[TRNSYS-users] Cooling demand - QCOOL

[miriam di matteo]

Scusami se ti distrubo nuovamente.
Potrei porti una domanda? Quale è quella corretta?
BAL_ENERGY= -DQAIRdt +QHEAT -QCOOL +QINF +QVENT +QCOUPL *- QTRANS* +QGAININT
+QWGAIN +QSOLGAIN +QSOLAIR
BAL_ENERGY= -DQAIRdt +QHEAT -QCOOL +QINF +QVENT +QCOUPL *+ **QTRANS* +QGAININT
+QWGAIN +QSOLGAIN +QSOLAIR
Dai risultati del balance la seconda, altrimenti non torna l'equilibrio.
Quindi il QTRANS è considerato un guadagno termico, + guadagno, - perdita. ?
Dalla definizione : *BAL 4: transmission into the surface from inner
surface node (might be stored in the wall, going to a slab cooling or
directly transmitted)*
Avevo compreso il contrario.

Grazie molte e scusami le molte domande.
Miriam

Il giorno gio 27 mag 2021 alle ore 15:05 miriam di matteo <
dimatteo.1585179 at studenti.uniroma1.it> ha scritto:

> Ciao Toni,
> non smetterò mai di ringraziarti per i consigli e l'aiuto.
> Ti invio il modello con un'unica zona termica, forse è anche troppo
> semplificato, però lo ho già pronto.
>
> Grazie Nuovamente
>
> Il giorno gio 27 mag 2021 alle ore 10:57 Toni Calabrese via TRNSYS-users <
> trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto:
>
>> Ciao Miriam,
>>
>> modellare ogni singola stanza di ogni singolo appartamento forse è
>> troppo. Quello appunto che ti consiglio è modellare ogni appartamento come
>> un'unica zona termica. Quindi utilizzi gli output di Trnbuild per ricavarti
>> il vettore della cooling demand per ogni appartamento e quindi per tutto
>> l'edificio. Solo cosi capirai se il valore di Trnsys è esatto o se i
>> calcoli del tuo prof sono sovrastimati.
>>
>>
>>
>> Ad ogni modo considera che i calcoli spesso sono molto sovrastimati per
>> questione di sicurezza.
>>
>>
>>
>> Semplifica il modello, controlla le temperature di ogni appartamento se
>> sono realistiche, fai un grafico con la potenza di raffrescamento per ogni
>> zona e per l'edificio intero e poi vedi il tutto.
>>
>>
>>
>> Se vuoi mandami il modello semplificato con meno zone con cui posso dare
>> un'occhiata.
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> *Toni Calabrese*, MSc.
>>
>> Wissenschaftlicher Projektleiter
>>
>> toni.calabrese at spf.ch | toni.calabrese at ost.ch
>>
>>
>>
>> T +41 58 257 4827
>>
>>
>>
>> SPF Institut für Solartechnik
>>
>> OST – Ostschweizer Fachhochschule
>>
>> Oberseestr. 10 | CH-8640 Rapperswil | Switzerland | www.spf.ch |
>> www.ost.ch
>>
>>
>>
>> OST – Ostschweizer Fachhochschule ist der Zusammenschluss aus FHS
>> St.Gallen, HSR Rapperswil und NTB Buchs.
>>
>>
>>
>> *From:* TRNSYS-users <trnsys-users-bounces at lists.onebuilding.org> *On
>> Behalf Of *miriam di matteo via TRNSYS-users
>> *Sent:* Thursday, May 27, 2021 10:52 AM
>> *To:* TRNSYS users mailing list at OneBuilding.org <
>> trnsys-users at lists.onebuilding.org>
>> *Cc:* miriam di matteo <dimatteo.1585179 at studenti.uniroma1.it>
>> *Subject:* Re: [TRNSYS-users] Cooling demand - QCOOL
>>
>>
>>
>> Ciao Toni, Buon giorno
>>
>> Grazie nuovamente per l'aiuto.
>>
>> Allora si il valore di 60 sono kW, Potenza termica e non energia termica,
>> almeno in teoria. Perchè questo conto non sono stata io direttamente a
>> farlo, ma il professore che mis segue per la tesi. (Il lavoro che sto
>> facendo è appunto parte della tesi di laurea, forse non l'ho detto prima)
>> Ovviamente devo farmi spiegare che conto ha fatto, vedere i singoli
>> contributi e capire dove i i conti non tornano.
>>
>>
>>
>> Ho fatto in maniera indipendente un conto io da sola (ma i valori mi
>> escono simili a quelli di Trnsys). Ti riporto i calcoli:
>>
>> E un calcolo semplificato, dove ho considerato l'inetro edificio un'unica
>> zona termica e per il solo mese di Luglio.
>>
>> Qcool=Qgint+Qsol-Qtr-Qinf = 41854 MJ
>>
>>
>>
>> - Qgint= 9[W/mq] *1170[mq] *3600*31[gg mese di luglio] /10^6 = 1175 MJ
>>
>> - Qsol = Somma( Iesposizione * Asol,w * gg luglio) = 42575 MJ (in
>> un'email passata ho scritto un valore maggiore, ma mi sono accorta che era
>> errato)
>>
>> I esposizione jo preso i valori della UNI 10349 "dati climatici", che
>> riporta la radiazione media in base all'orientamento della superficie e al
>> mese, avendo finestre esposte a SO, NE e NO ho preso quei valori:
>>
>> Iso_luglio: 15 MJ/mq
>>
>> Ino_luglio: 14.2 MJ/mq
>>
>> Ine_luglio: 14.2 MJ/mq
>>
>> Mentre l'area Asol,w è un'area "netta" all'interno del quale entra il
>> sole, e l'ho calcolata come:
>>
>> Asol,w=Awindow* (1 - %Frame (0.15)) *g (0.87) *numero di finestre con
>> quell'esposizione
>>
>> Ho 3 dimensioni diverse di bucature, Aw1=1.2mg; Aw2=2.16mq e Aw3=2.4mq
>>
>> QsolSO=15 MJ/mq * (1.2[mq]*10 + 2.16[mq]*8 + 2.4[mq]*10) *(1-0.15)*0.87 =
>> 580.8 MJ
>>
>> QsolNO=14.2 MJ/mq * 1.2[mq]*6 * (1-0.15) * 0.87 = 74.3 MJ
>>
>> QsolNE=14.2 MJ/mq * 2.4[mq]*29 * (1-0.15) * 0.87 = 718.3 MJ
>>
>> Qsol= sum valori sopra * gg luglio = 42575 MJ
>>
>> - Qtr= H*(Tin-Tout media) * gg luglio = 1896 MJ Tin=26°C; Tout=25.2°C
>>
>> H= H diretto+ H ground+ H ambienti non climatizzati = 3650 W/K
>>
>> Hd= Sum(U*A) [W/K] + Sum(ψ*L) [W/K] = 2170.4 W/K
>>
>> Hg= Usolaio contro terra * A = 739.8 W/k
>>
>> Hanr= Usolaio cantine * A = 739.8 W/k
>>
>> -Qinf= 0.3 [mc/h] * 1200 [J/mcK] * gg luglio /10^6= 0.00893 MJ
>>
>>
>>
>> Così facendo ho calcolato l'energia termica per il raffrescamento, per
>> riportarla a Potenza termica, quini da MJ a kW ho:
>>
>> 41854 MJ / 3600 = 11626.13 kWh
>>
>> 11626.12 kWh / (31 gg * 24h) = 16 kW .... ma è un valore bassissimo,
>> quindi immagino sia sbagliato.
>>
>>
>>
>> Ti chiedo scusa dell'email lunghissima.
>>
>>
>>
>> Un'altra cosa che ho fatto è stato rifare un modello Trnsys semplificato.
>> Nel primo io avevo modellato ogni stanza, quindi avevo numerose Thermal
>> zone, ne ho creato uno con un'unica zona termica, andando quindi a
>> considerare i 3 piani di appartamenti come un'unica zona, il seminterrato e
>> il sotto tetto come due zone separate.
>>
>> I risultati escono praticamente uguali al primo modello. E' anche vero
>> che stratigrafie, dati climatici e quant'altro è identico.
>>
>>
>>
>> Non so se sono riuscita a darti una visione migliore del processo che ho
>> fatto.
>>
>> In ogni caso, come hai detto te, quello che devo fare è comprendere con
>> quali contributi escono fuori i 60kW.
>>
>>
>>
>> Grazie mille nuovamente.
>>
>> Miriam
>>
>>
>>
>> Il giorno mer 26 mag 2021 alle ore 17:59 Toni Calabrese via TRNSYS-users <
>> trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto:
>>
>> Ciao Miriam,
>>
>> mi hai detto prima che ti aspeteresti un valore di potenza di
>> condizionamento di circa 60 kW, giusto?
>>
>>
>>
>> Parli davvero di potenza di condizionamento o di energia di
>> condizionamento (ossia kWh)?
>>
>>
>>
>> Questo valore di 60 kW che tu vorresti ottenere da qualche calcolo lo hai
>> ottenuto? E con quali condizioni al contorno?
>>
>>
>>
>> Vorrei solo capire perché ti aspetti un certo valore e con cosa lo stai
>> confrontando…
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> *Toni Calabrese*, MSc.
>>
>> Wissenschaftlicher Projektleiter
>>
>> toni.calabrese at spf.ch | toni.calabrese at ost.ch
>>
>>
>>
>> T +41 58 257 4827
>>
>>
>>
>> SPF Institut für Solartechnik
>>
>> OST – Ostschweizer Fachhochschule
>>
>> Oberseestr. 10 | CH-8640 Rapperswil | Switzerland | www.spf.ch |
>> www.ost.ch
>>
>>
>>
>> OST – Ostschweizer Fachhochschule ist der Zusammenschluss aus FHS
>> St.Gallen, HSR Rapperswil und NTB Buchs.
>>
>>
>>
>> *From:* TRNSYS-users <trnsys-users-bounces at lists.onebuilding.org> *On
>> Behalf Of *miriam di matteo via TRNSYS-users
>> *Sent:* Wednesday, May 26, 2021 5:46 PM
>> *To:* TRNSYS users mailing list at OneBuilding.org <
>> trnsys-users at lists.onebuilding.org>
>> *Cc:* miriam di matteo <dimatteo.1585179 at studenti.uniroma1.it>
>> *Subject:* Re: [TRNSYS-users] Cooling demand - QCOOL
>>
>>
>>
>> Ciao Toni,
>>
>> grazie mille della risposta.
>>
>> Ho dimenticato di scrivere che sto utilizzando Trnsys 17
>>
>> per quanto riguarda la verifica con il .BAL (NType 904 / 905) l'ho
>> effettuata, ho stampato singolarmente i diversi Output e confrontati con i
>> corrispettivi B4_xxx. Precisamente:
>>
>> - QSCOOL (NT. 33) -> B4_QCOOL (NT. 905 e 953)
>>
>> - SDQAIR (NT. 39) -> B4_DQAIRdt (NT. 905 e 951)
>>
>> - SQINF (NT. 35) -> B4_QINF (NT. 905 e 952)
>>
>> - SQGCONV (NT 38) + SQGRAD (NT 43) -> B4_QGINT (NT 905 e 958)
>>
>> - QSOLAIR (NT 117); di cui ho calcolato la somma tramite la Type
>> calcolatrice) -> B4_QSOLAIR (NT. 905 e 961) Questo fattore è sempre 0, ma
>> non ne comprendo il motivo;
>>
>> - B4_QSOL (NT 905 e 960) non ho trovato l'esatto corrispondente, in
>> diverse conversazioni ho letto di far riferimento a QTSABS (NT. 57)
>>
>> - B4_QTRANS (NT 905 e 957) per come ho compreso il QTRANS non è possibile
>> ottenerlo in via diversa se non mediante il Balance. In oltre non ne
>> comprendo a pieno i risultati. Dalla descrizione sembra che valori positivi
>> corrispondano a guadagni termici per la zona termica e valori negativi al
>> contrario delle dispersioni verso l'esterno, per tanto non dovrei avere
>> QTRNS+ con Tin<Tou e TRNS- con Tin>Tout? Chiedo perché questa cosa dai
>> risultati della simulazione non risulta.
>>
>>
>>
>> Per quanto riguarda i guadagni interni, si sono vicini a quelli
>> ipotizzati.
>>
>> Per quanto riguarda i guadagni solari (QSOL) sono inclusi nel SUMMARY,
>> mentre il QSOLAIR come dicevo prima è sempre pari a 0. Se sono realistici o
>> meno, ammetto che non sono bene in grado di definirlo. Ho cercato di far
>> riferimento alla UNI 10349 e alla UNI 11300 per avere un idea dei valori
>> che dovrebbero uscire (c.a. 57000 MJ nel mese di Luglio), e in effetti sono
>> maggiori rispetto a quelli risultanti dalla simulazione di TRNSYS (36000 MJ
>> nel mese di Luglio). L'edificio è situato nel Lazio, in provincia di Roma.
>>
>> Provo a controllare meglio questi valori e le impostazioni corrispondenti.
>>
>>
>>
>> In ogni caso allego il modello Trnsys e il .bdf, se hai modo di guardarlo
>> te ne sono infinitamente grata.
>>
>> Grazie Mille davvero.
>>
>>
>>
>> I'm not sure that i answer only you (Toni) or to all User mailing list,
>> so i Traslate the email in English too.
>>
>>
>>
>> I forgot to write that I am using Trnsys 17.
>> As regards the verification with the .BAL (NType 904/905) I have done it.
>> I have printed the different Outputs and compared with the corresponding
>> B4_xxx. More precisely:
>> - QSCOOL (NT.33) -> B4_QCOOL (NT.905 and 953)
>> - SDQAIR (NT.39) -> B4_DQAIRdt (NT.905 and 951)
>> - SQINF (NT.35) -> B4_QINF (NT.905 and 952)
>> - SQGCONV (NT 38) + SQGRAD (NT 43) -> B4_QGINT (NT 905 and 958)
>> - QSOLAIR (NT 117); (of which I calculated the sum using the Type
>> calculator) -> B4_QSOLAIR (NT. 905 and 961) This factor is always 0, but I
>> don't understand why;
>> - B4_QSOL (NT 905 and 960) I did not find the exact correspondent, in
>> several conversations I read about referring to QTSABS (NT.57)
>> - B4_QTRANS (NT 905 and 957) as I understood the QTRANS it is not
>> possible to obtain it in different way except through the Balance. In
>> addition, I do not fully understand the results. From the description it
>> seems that positive values correspond to thermal gains for the thermal zone
>> and negative values as losses, so I shouldn't have QTRNS + with Tin <Tou
>> and TRNS- with Tin> Tout?
>>
>> About the internal gains, they are close to those assumed.
>> As for the solar gains (QSOL) they are included in the SUMMARY, while the
>> QSOLAIR as I said before is always equal to 0. Whether they are realistic
>> or not, I admit they are not well able to define it. I tried to refer to
>> UNI 10349 and UNI 11300 to get an idea of the values that should come out
>> (about 57000 MJ in the month of July), and in fact they are greater than
>> those resulting from the simulation of TRNSYS (36000 MJ in the month of
>> July). The building is located in Rome.
>>
>> In any case, I enclose the Trnsys model and the .bdf, if you have the
>> opportunity to look at it I am infinitely grateful.
>> Thank you very much indeed.
>>
>>
>>
>> Miriam
>>
>>
>>
>> Il giorno mer 26 mag 2021 alle ore 13:44 Toni Calabrese via TRNSYS-users <
>> trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto:
>>
>> Hi Miriam, (if you speak italian please let me know ;))
>>
>> Did you have a look to the SUMMARY balance that is automatically printed
>> by trnsys? Are the values coincidents?
>>
>> It is hard to say something without checking the model, but I can assume
>> that the problem could be in the cooling itself, but it could be also in a
>> wrong implementation of the boundary conditions. For example:
>>
>> 1.      Did you check the solar gains (are also included in the SUMMARY
>> balance)? Are realistic?
>>
>> 2.      Did you check the internal gains? Are the outputs of internal
>> gains equal to what did you expect?
>>
>>
>>
>> Please send me in case the trnsys model and the bui file in order that I
>> can help you in details.
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> *Toni Calabrese*, MSc.
>>
>> Wissenschaftlicher Projektleiter
>>
>> toni.calabrese at spf.ch | toni.calabrese at ost.ch
>>
>>
>>
>> T +41 58 257 4827
>>
>>
>>
>> SPF Institut für Solartechnik
>>
>> OST – Ostschweizer Fachhochschule
>>
>> Oberseestr. 10 | CH-8640 Rapperswil | Switzerland | www.spf.ch |
>> www.ost.ch
>>
>>
>>
>> OST – Ostschweizer Fachhochschule ist der Zusammenschluss aus FHS
>> St.Gallen, HSR Rapperswil und NTB Buchs.
>>
>>
>>
>> *From:* TRNSYS-users <trnsys-users-bounces at lists.onebuilding.org> *On
>> Behalf Of *miriam di matteo via TRNSYS-users
>> *Sent:* Wednesday, May 26, 2021 1:03 PM
>> *To:* trnsys-users at lists.onebuilding.org
>> *Cc:* miriam di matteo <dimatteo.1585179 at studenti.uniroma1.it>
>> *Subject:* [TRNSYS-users] Cooling demand - QCOOL
>>
>>
>>
>> Dear all,
>>
>> I have some questions about the cooling energy demand and the output
>> "QCOOL" NType 31 and 33. I'm studying a residential building, and i need to
>> know its Cooling demand. My problem is that the QCOOL value is very low. It
>> is about 30kW, but the manually estimated value is more than double
>> (>60kW). I don't understand if I did something wrong in the modelling or
>> "QCOOL" isn't the Output that i need.
>>
>> I followed this steps to realized TRNSYS model :
>>
>>    - I did a geometrical model with TRNSYS 3D (Google SketchUp plugin),
>>    with its 13 apartments and whit the internal walls, windows and external
>>    shading devices (as walls, balconies etc...).
>>    - In TRNBuild i characterized Wall and Windows levers, and insert the
>>    Infiltrations and internal gain from people and light.
>>    - I know the characteristic of the boiler and radiators installed;
>>    The GAS bill about 2018 and 2019; Moreover I measured the trend of
>>    temperatures inside an apartment for 4 days. I calibrated my TRNSYS model
>>    with this data.
>>    - So I inserted in my Thermal zones a ideal Cooling: Temperature set
>>    point 26°C, unlimited, humidity off.
>>
>> I followed a similar way for Heating demand, I used an Ideal Heating with
>> a set point temperature of 20°C, unlimited, radiation part 20% and without
>> humidification. I didn't observed any problem with Heating simulations.
>>
>> Can you confirm me that "QCOOL" (NType 31 and 33) represent my cooling
>> energy demand? In this case, if my TRNSYS model is correct the Value of
>> QCOOL it is necessary correct, right? It means that I have to look for the
>> error in the Trnsys model, is it true? Honesty i have no idea where the
>> error might be, It seems to me that everything is correct. But it is the
>> first time that i use Trnsys, so is easy that i insert a wrong parameters
>> or forget something, i think. Anyone have any advice about it?
>>
>> I hope someone can help me, it is very important. Thank all in advance
>>
>> Miriam
>>
>> _______________________________________________
>> TRNSYS-users mailing list
>> TRNSYS-users at lists.onebuilding.org
>> http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/trnsys-users-onebuilding.org
>>
>> _______________________________________________
>> TRNSYS-users mailing list
>> TRNSYS-users at lists.onebuilding.org
>> http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/trnsys-users-onebuilding.org
>>
>> _______________________________________________
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>>
>
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