[TRNSYS-users] night free cooling

Fri Jan 8 03:14:49 PST 2021

 Si sì solo d estate.Perché altrimenti io avevo pensato di ridurre la temperatura che controllo relativa all’ accumulo che mi fa partire il gruppo frigorifero, lasciando il controllo sulla temperatura di mandata invariato.In questo modo abbassando quella temperatura, ho molta più probabilità che il gruppo frigorifero parta per evitare che l accumulo abbia temperature troppo calde, così dovrebbe calare di conseguenza anche il numero di volte in cui é la temperatura di mandata ad attivare il gruppo frigorifero no?
    Il venerdì 8 gennaio 2021, 12:06:59 CET, Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto:  

Beh dipende dal tuo utilizzo. Se poi l'accumulo è ben isolato termicamente, hai poche dispersioni termiche. Questo sistema funzionerebbe solo in estate, no? 

Toni Calabrese, MSc.

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Sent: Friday, January 8, 2021 12:05 PM
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Subject: Re: [TRNSYS-users] night free cooling

Ma in questo modo non faccio andare il gruppo frigorifero maggiormente? Perché voglio sempre un accumulo freddo carico in questa situazione.

Il venerdì 8 gennaio 2021, 11:50:14 CET, Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto: 

Ah ok, adesso ho capito. Guarda è molto semplice: fai partire il gruppo frigorifero solo comandato dall accumulo. In questo modo avrai sempre il fluido nell accumulo a temperatura fredda ed i fan coils partono solo in caso di bisogno. Secondo me non vi è alcun bisogno di comandare il gruppo frigorifero comandato dalla t di mandata dei fan coils. Capisci?

Toni Calabrese, MSc.

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Sent: Friday, January 8, 2021 11:46 AM
To: Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org>
Cc: Filippo Angeli <filippoangeli24 at yahoo.it>
Subject: Re: [TRNSYS-users] night free cooling

Il passaggio del fluido attraverso l accumulo freddo é obbligatorio, quindi il fluido che va ai fan coils viene da questo accumulo.

Io attualmente ho due controlli che mi possono far partire il gruppo frigorifero.

1) se la temperatura nell accumulo freddo é troppo alta, allora parte il gruppo frigorifero.

2) se la temperatura di mandata dei fan-coils è troppo alta, parte il gruppo frigorifero.

Ho già un comando OR che mi gestisce queste due opzioni, solo che ho notato che é sempre il controllo sulla temperatura di mandata a farlo partire. Quindi io mi stavo chiedendo come fare per far si che quando i fan-coils sono spenti, il gruppo frigorifero parta e si accumuli acqua fredda nel serbatoio in modo da evitare accensioni inutili del gruppo frigorifero quando partono i fan-coils.

Il venerdì 8 gennaio 2021, 11:28:31 CET, Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto: 

In questi casi penso sia sempre meglio dare la precedenza ai fan coils, ossia attivare il gruppo frigorifero laddove tu abbia bisogno di freddo.

Nel caso in cui tu vuoi effettuare questa modifica, potresti strutturare un controllo sui fan coils ed uno sull accumulo e con una istruzione OR attivare il gruppo frigorifero se si attiva uno di quei due controlli. A questo punto, io lavorerei piuttosto sull attivazione delle valvole a tre vie deviatrici, ossia:

1)    Se viene richiesto freddo ai fan coils, devia il flusso di acqua fredda verso i fan coils e non verso l accumulo

2)    Se viene richiesto freddo all accumulo, devia il flusso di acqua fredda verso l accumulo

Un'altra soluzione sarebbe quella di eliminare completamente il collegamento gruppo frigorifero – fan coils ed alimentare i fan coils solo dall accumulo e collegando il gruppo frigorifero solo all accumulo, ma questo dipende dal tuo impianto e da cosa vuoi simulare o ti hanno chiesto di simulare…

Toni Calabrese, MSc.

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Sent: Friday, January 8, 2021 11:18 AM
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Subject: Re: [TRNSYS-users] night free cooling

Si sì.

Volevo chiederti un altro consiglio. Io ho un gruppo frigorifero che mi produce acqua fredda per i fan-coils quando i fan-coils partono, e tra il gruppo frigorifero ed i terminali ho un accumulo freddo.

Ora io voglio attivare il gruppo frigorifero anche quando i fan-coils non vanno, immagazzinando l energia fredda nell accumulo.

Io ho due controlli che gestiscono l attivazione del gruppo frigorifero, uno che dipende dalla temperatura di mandata dei fan-coils ed uno dalla temperatura del fluido immagazzinato nell accumulo. Ho notato che é solo il segnale di controllo della temperatura di mandata a farmi partire il gruppo frigorifero.

Per farlo partire anche quando i fan-coils non vanno, io diminuirei la temperatura del fluido dell accumulo, in modo da far sì che quando il fluido che ho nell accumulo é troppo caldo, allora il gruppo frigorifero va. é corretto?

Grazie 

Il venerdì 8 gennaio 2021, 10:36:54 CET, Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto: 

Ha funzionato?

Toni Calabrese, MSc.

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Sent: Friday, January 8, 2021 10:35 AM
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Subject: Re: [TRNSYS-users] night free cooling

Grazie mille.

Il mercoledì 6 gennaio 2021, 12:59:08 CET, Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto: 

Bella domanda. Guarda devi provare e controllare l output. E' da un po che non utilizzo questi operatori ed ho dimenticato. Comunque, come già detto, c'e' una documentazione sull utilizzo delle equazioni dove dovrebbe essere spiegato.

Toni Calabrese, MSc.

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Sent: Wednesday, January 6, 2021 12:53 PM
To: Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org>
Cc: Filippo Angeli <filippoangeli24 at yahoo.it>
Subject: Re: [TRNSYS-users] night free cooling

Perfetto. Si lo farò.

Intendevo dire per l'operatore and se l'equazione va scritta cosi: Free_cooling= and(GE(T_amb,18),LE(T_amb,24))

Il mercoledì 6 gennaio 2021, 12:48:15 CET, Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto: 

L operatore AND va definito solo nella equazione del controllo Free_Cooling. L'operatore OR non ti serve in questo caso.

Ti consiglio comunque prima di provare l'equazione e vedere con un plot se come output hai quello che ti aspetti di avere. Poi lo implementi nell edificio

Toni Calabrese, MSc.

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Sent: Wednesday, January 6, 2021 12:43 PM
To: Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org>
Cc: Filippo Angeli <filippoangeli24 at yahoo.it>
Subject: Re: [TRNSYS-users] night free cooling

Perfetto.

L'operatore AND va inserito in mezzo e non all'inizio? perchè l'OR lo metto all inizio

Il mercoledì 6 gennaio 2021, 12:40:16 CET, Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto: 

Ah ok, adesso ho capito meglio. Dovresti allora scrivere una coppia di equazioni:

Free_Cooling = GT(Tamb,18) AND LT(Tamb,24) -> con questa equazione attiverai il Free Cooling solo quanto la T esterna sarä compresa tra 18 e 24°C

Portata = C_season * (Free_Cooling* Profilo_aria + (1- Free_Cooling)*0.6)         -> con questa equazione attivi la portata di Free cooling solo in estate e solo quando il controllo sarä uguale a 1. Se Free_Cooling = 0 avrai allora la portata di 0.6.

Tutto chiaro?

Toni Calabrese, MSc.

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Sent: Wednesday, January 6, 2021 12:33 PM
To: Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org>
Cc: Filippo Angeli <filippoangeli24 at yahoo.it>
Subject: Re: [TRNSYS-users] night free cooling

In pratica io voglio avere il free cooling notturno d'estate solo sotto determinate condizioni. A quel punto una volta determinate devo far si che la portata di ricambio d'aria dipenda da questo free cooling.

Quando invece il free cooling non lo posso usare perchè non rispetto queste condizioni di temperatura, voglio una portata di ventilazione di 0.6 m3/hrm2.

Non so se mi sono spiegato bene.

Grazie e cordiali saluti.

Angeli Filippo

Il mercoledì 6 gennaio 2021, 12:26:59 CET, Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto: 

Scusami ma forse non ho capito bene cosa vuoi modellare. Sostanzialmente tu vorresti ventilare il tuo edificio in estate quando fuori fa fresco (a esempio di sera e di notte in estate). A questo punto io penso che puoi semplicemente scrivere una equazione sul controllo che attivi il Free Cooling solo se la temperatura esterna è compresa tra 18 e 24 °C. Dovrebbe essere possibile farlo con una equazione che contenga il "AND" o qualcosa del genere.

In sostanza: Free_Cooling = GT(Tamb,18) AND LT(Tamb,24).

E' quello che vuoi fare?

Toni Calabrese, MSc.

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From: TRNSYS-users <trnsys-users-bounces at lists.onebuilding.org>On Behalf Of Filippo Angeli via TRNSYS-users
Sent: Wednesday, January 6, 2021 12:04 PM
To: Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org>
Cc: Filippo Angeli <filippoangeli24 at yahoo.it>
Subject: Re: [TRNSYS-users] night free cooling

Ciao,

si sono Italiano.

Io ho pensato di fare in questo modo con un equazione.

Creo un comando di accensione del free cooling: Free_cooling = GE*(T_amb,18) in questo modo stabilisco un segnale di accensione del free cooling per temperature esterne maggiori di 18°C.

Poi regolo la portata d'aria in questo modo: portata= (profilo_aria*Free_cooling*GE(T_amb,24) + 0.6*LE(T_amb,24))* C_season. In questo modo faccio si che quando il free cooling può essere utile, se la temperatura esterna è maggiore di 24 gradi allora parte mentre se è minore no. Con 24 indico la temperatura interna all'edifico di confort abbassata di 2°C .

Può andare?

Perchè mi serve un vincolo sulla minima temperatura esterna al di sotto della quale non voglio free colling ed un vincolo che mi dica quando serve davvero attivarlo ( quindi temperatura esterna maggiore di 24 gradi).

Grazie e cordiali saluti.

Angeli FIlippo

Il mercoledì 6 gennaio 2021, 09:07:46 CET, Toni Calabrese via TRNSYS-users <trnsys-users at lists.onebuilding.org> ha scritto: 

Hallo Filippo,

I suppose that you are Italian. In case let me know and I will write you in Italian.

If you want to model the night cooling, you can follow two approaches:

1.     You could use Type 2 (controller) in order to get 1 in case the external temperature is lower than a certain value

2.     You could use an equation. Please have a look in the EQUATION Statement and you can learn how to set an equation with the function "GT" or "LT".

You can follow the first or the second approach depending on your experience with TRNSYS. Maybe it would be easier for you to start with the second approach.

I hope I helped you

Toni Calabrese, MSc.

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From: TRNSYS-users <trnsys-users-bounces at lists.onebuilding.org>On Behalf Of Filippo Angeli via TRNSYS-users
Sent: Tuesday, January 5, 2021 8:25 PM
To: trnsys-users at lists.onebuilding.org
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Subject: [TRNSYS-users] night free cooling

Good evening, I want to include night free cooling in my building during the summer season.How can I build a function that regulates the night ventilation air flow rate, so that free cooling occurs when I have an external temperature greater than 15 ° C? Furthermore, I want night free cooling to occur only in certain external temperature conditions (for example greater than 24 ° C).Thanks a lot.

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