<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=us-ascii">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered medium)">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Arial Black";
        panose-1:2 11 10 4 2 1 2 2 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Arial Black \, sans-serif";
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"Times New Roman \, serif";
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.EmailStyle21
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#595959;}
span.EmailStyle22
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#595959;}
span.EmailStyle23
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#595959;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1027" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body bgcolor="white" lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959">Thanks Bruce, I hear ya. In this particular case, this model is for an existing building energy study, where the owner actually has nearly up to date as-built dwgs (!), so I think we’re talking apples and oranges.
 It’s a hospital (nearly all clinic and office spaces are out of scope and have been excluded from the model) and it seems that almost all AHU’s have spaces that require continuous space pressure relationship requirements, so one of the measures we’re looking
 at is doing some unoccupied airflow reductions in specific areas, which is why I’ve done a more detailed zoning. However, zones don’t currently have temperature setbacks and on this project we’re not planning on recommending that, so my gut says there’s not
 enough heat transfer between spaces at similar temperatures to justify spending the time making sure everything lines up perfectly. Bad assumption? Maybe I’ll test it out at some point when I get a chance.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial Black","sans-serif"">Eric L. O'Neill, P.E., LEED AP<br>
</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Direct 608.785.3328 |</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial Black","sans-serif""> </span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial Black","sans-serif";color:#99CC33">Michaels
 Energy</span><span style="color:#595959"><o:p></o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"> Bruce Easterbrook [mailto:bruce5@bellnet.ca]
<br>
<b>Sent:</b> Thursday, August 22, 2013 9:59 PM<br>
<b>To:</b> Eric O'Neill<br>
<b>Cc:</b> equest-users@lists.onebuilding.org<br>
<b>Subject:</b> Re: [Equest-users] Expression Evaluation Error<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:13.5pt">It will matter and in ways you don't realize.  It did generate errors.  Just because you can get equest to run doesn't mean it is giving you accurate data.  If you have an interior
 wall between the zone you thought was against an exterior wall then you are not getting proper timed heat transfer into that space from the exterior wall.  You will also have a space which is not conditioned that will generate under heated/cooled hours because
 you don't know it is there.  The general heat loss/gain through the exteriors walls will be reasonably accurate but your ability to keep the interior spaces under control will be compromised.  You aren't sure what you have, adiabatic, interior, exterior? 
 What about air walls?  <br>
I suppose my main point is efficiency and approach to whatever problem you want data on.  You did a fair bit of work tracing in many of the interior walls.  Why do that if you don't need to?  Just put in the perimeter and let equest auto zone it, auto size
 it for you, press the button and you are done.  Part of using equest, before you get inputting data, is to determine what you want out of it.  If you have a simple request for a general basic heat loss/gain then simplify your model in ways you can minimize
 the work you put in to get you the results you want.  Keep in mind also that if the project continues on, the questions will get more pointed and complicated.  So with that in mind keep copies, still in the wizards, you can go back to later and refine further. 
 If you want a ball park, do a ball park.  A few hours with a spread sheet can do that.  The other thing that happens is when you pass this information on other designers they will refine their design, thoughts and almost surely make changes.  When they lob
 one back into your court it might be totally different so you don't want to have a ton of work into your model that doesn't accomplish anything, but you want to be set up so you can maximize what you have done and use it going forward.  One thing you can bet
 on is the architect has sold the building on the street view.  The perimeter is going to be pretty much fixed.  The interior floor plan fairly fixed.  As for zoning and how to heat and cool the space, totally wide open with ASHRAE 90.x in mind.<br>
Modelling was an extra, which is becoming a requirement and soon to be a must.  No one wants to pay for it or pay what it is worth.  Your modelling has to be as efficient as the building you are designing.  Taking an hour, maybe 2, at the start, looking at
 the building and the questions the other members of the team are asking and refining your approach is time well spent.  Even a simple model will take days to get input, running, debugged and checked.  An input error might take days to figure out and you are
 over budget.  It is the foundation to the whole process.  <br>
Bruce Easterbrook P.Eng.<br>
Abode Engineering</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 22/08/2013 2:54 PM, Eric O'Neill wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959">Bruce and Matthew,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959">My understanding of defining the vertices is that the way they line up only affects how the wall constructions are defined, and shouldn’t result in an error. For instance, for zone boundaries defined near an
 exterior wall where the vertices don’t line up exactly, eQUEST may define them as an interior wall, or possibly an exterior wall with no windows (I haven’t taken the time to discern what the ruleset is for that). Internal zones that don’t line up perfectly
 are usually defined as adiabatic rather than as an interior wall construction, but the space and zones themselves don’t really care if they line up or even overlap. For my purposes, I took the time to do the exterior walls correctly, but it’s not worth the
 additional time to get the interior walls perfect (this isn’t for LEED or anything quite to that level of detail) for every single space.
</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959">As an example, you can set up and run a brief model on a building like below, and it will fully simulate without errors, despite obvious overlapping floorspaces and walls that don’t line up.
</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959">Normally I take the time to line things up well, so I could be wrong on this. Am I misunderstanding what you guys are trying to say, or (more importantly) am I missing something wrong with this approach?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959">I tried Robby’s suggestion - I duplicated that shell, and on one copy I deleted the north zones, and the other I deleted the south zones, and the errors have disappeared.
</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959">Thanks everyone!</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial Black , sans-serif","serif"">Eric L. O'Neill, P.E., LEED AP<br>
</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Direct 608.785.3328 |</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial Black , sans-serif","serif""> </span><span style="font-size:10.0pt">Michaels Energy</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><img width="722" height="445" id="Picture_x0020_1" src="cid:image002.jpg@01CE9FCF.A0C3DB80"><img width="383" height="475" id="Picture_x0020_2" src="cid:image003.png@01CE9FCF.A0C3DB80"><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"> Bruce Easterbrook [<a href="mailto:bruce5@bellnet.ca">mailto:bruce5@bellnet.ca</a>]
<br>
<b>Sent:</b> Thursday, August 22, 2013 11:50 AM<br>
<b>To:</b> Eric O'Neill<br>
<b>Cc:</b> <a href="mailto:equest-users@lists.onebuilding.org">equest-users@lists.onebuilding.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Equest-users] Expression Evaluation Error</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:13.5pt">I would say some of your vertices are not lining up.  Even visually I can see a few potential problem points for you.  They have to be exact.  Nothing can overlap nor can there
 be any gaps.  eQuest is very picky, you pretty much have to be exact to 3 decimal places.  It may sound like a lot of work but I would print out your CAD plan and mark your points on it.  When I do my perimeter I add extra points on the exterior walls where
 the zones intersect.  It gives you something to snap to</span> <span style="font-size:13.5pt">
when you are defining your zones later.  When defining your zone polygons you can also directly edit the number if you can't get the point to snap exactly.  The only snap I use is the CAD drawing.  One other thing I do is make an eQuest layer on the CAD drawing
 and simplify the plan to the perimeter and the zones.  It makes it easier in the long run to keep track of all the vertices.  There are too many potential places to snap to on an architectural drawing.<br>
Bruce Easterbrook P.Eng<br>
Abode Engineering</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On 22/08/2013 11:55 AM, Eric O'Neill wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959">This one has me stumped, and it looks like it’s been an issue before, so I’m hoping someone has an idea. I was building a model in the wizard and went to save-as before something got screwy, and it appeared I
 was too late. I got an error for multiple zones that read “MULTIPLIER in <i>XXXzone</i> has Expression Evaluation Error: Invalid BDL reference”, followed up by a bunch of zone errors stating that they were “referenced but not defined”. I did some searching
 and came up with a few hits, but no solutions (that I could see). I bit the bullet and went back and tried to rezone it from my last save, and while the error seems to occur for different zones, I still got it. I went through and tried to purge out some AHU’s
 and spaces that may have pushed me up against some limit I’m not aware of, but nothing’s helped so far.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959">Below is what I’m currently zoning, and you can see that in the building footprint screen, there are zones that I’ve defined that aren’t showing up. I’m attaching the pd2. Any thoughts or ideas would be appreciated!</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><img border="0" width="407" height="544" id="Picture_x0020_6" src="cid:image001.jpg@01CE9FCF.A0C3DB80"><img border="0" width="388" height="464" id="Picture_x0020_7" src="cid:image004.png@01CE9FCF.A0C3DB80"><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#595959"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><!--[if gte vml 1]><v:shapetype id="_x0000_t75" coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f">
<v:stroke joinstyle="miter" />
<v:formulas>
<v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0" />
<v:f eqn="sum @0 1 0" />
<v:f eqn="sum 0 0 @1" />
<v:f eqn="prod @2 1 2" />
<v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth" />
<v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight" />
<v:f eqn="sum @0 0 1" />
<v:f eqn="prod @6 1 2" />
<v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth" />
<v:f eqn="sum @8 21600 0" />
<v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight" />
<v:f eqn="sum @10 21600 0" />
</v:formulas>
<v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect" />
<o:lock v:ext="edit" aspectratio="t" />
</v:shapetype><v:shape id="_x0000_s1026" type="#_x0000_t75" alt="" style='position:absolute;margin-left:0;margin-top:0;width:61.5pt;height:54pt;z-index:251658240;mso-wrap-distance-left:0;mso-wrap-distance-top:0;mso-wrap-distance-right:0;mso-wrap-distance-bottom:0;mso-position-horizontal:left;mso-position-horizontal-relative:text;mso-position-vertical-relative:line' o:allowoverlap="f">
<v:imagedata src="cid:image005.png@01CE9FCF.A0C3DB80" o:title="part5.06050303.01060209@bellnet" />
<w:wrap type="square"/>
</v:shape><![endif]--><![if !vml]><img width="82" height="72" src="cid:image005.png@01CE9FCF.A0C3DB80" align="left" v:shapes="_x0000_s1026"><![endif]><span style="font-size:10.0pt">Eric L. O'Neill,
 P.E., LEED AP</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#595959"><br>
</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Managing Engineer - Implementation |
</span><span style="font-size:10.0pt">Michaels Energy</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#595959"><br>
</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Phone 608.785.3328 | Cell 608.792.7721</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#595959"><br>
</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif""><a href="http://www.michaelsenergy.com" title=""><span style="color:black;text-decoration:none">www.michaelsenergy.com</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#595959"> </span><a href="http://facebook.com/MichaelsEnergy"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";text-decoration:none"><img border="0" width="16" height="16" id="_x0000_i1029" src="cid:image006.png@01CE9FCF.A0C3DB80"></span></a><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#595959"> </span><a href="http://www.linkedin.com/company/michaels-energy"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";text-decoration:none"><img border="0" width="16" height="16" id="_x0000_i1030" src="cid:image007.png@01CE9FCF.A0C3DB80"></span></a><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#595959"> </span><a href="http://www.youtube.com/user/MichaelsEnergy"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";text-decoration:none"><img border="0" width="16" height="16" id="_x0000_i1031" src="cid:image008.png@01CE9FCF.A0C3DB80"></span></a><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#595959"> </span><a href="http://twitter.com/MichaelsEnergy"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";text-decoration:none"><img border="0" width="16" height="16" id="_x0000_i1032" src="cid:image009.png@01CE9FCF.A0C3DB80"></span></a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman , serif","serif""><br>
<br>
<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Equest-users mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/equest-users-onebuilding.org">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/equest-users-onebuilding.org</a><o:p></o:p></pre>
<pre>To unsubscribe from this mailing list send  a blank message to <a href="mailto:EQUEST-USERS-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG">EQUEST-USERS-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman , serif","serif""> </span><o:p></o:p></p>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif""><o:p> </o:p></span></p>
</div>
</body>
</html>