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Sent: Thursday, March 15, 2012 8:48 AM To: 'Rob Hudson'; 'James Hess' Cc: equest-users@lists.onebuilding.org Subject: Re: [Equest-users] Modeling a non-existing cooling system<o:p></o:p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Thank you very much for your thoughts. This is very helpful.<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Regards -<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#006E78'>Jeff Ross-Bain, PE, <span style='font-size:8.0pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#006E78'>LEED AP BD+C<span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#535053'> Principal<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#535053'>404-220-8940 Office<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#535053'>404-220-8955 Direct<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#006E78'><a href="http://www.rbgb.com/">www.rbgb.com</a><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#535053'> <span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#006E78'>Build Green. Save Time<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:<span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Rob Hudson <a href="mailto:[mailto:rdh4176@gmail.com]">[mailto:rdh4176@gmail.com]</a>  Sent: Thursday, March 15, 2012 7:26 AM To: James Hess Cc: Jeff Ross-Bain; <a href="mailto:equest-users@lists.onebuilding.org">equest-users@lists.onebuilding.org</a> Subject: Re: [Equest-users] Modeling a non-existing cooling system<o:p></o:p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p><p class=MsoNormal>As long as the cooling thermostat setpoints are identical in both models, USGBC should approve of it.  We have done this on numerous projects for small storage spaces and stairwells.<o:p></o:p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Rob<o:p></o:p><div><p class=MsoNormal>On Wed, Mar 14, 2012 at 6:14 PM, James Hess <<a href="mailto:JHess@tmecorp.com">JHess@tmecorp.com</a>> wrote:<o:p></o:p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>I believe you have to include the cooling system in the model (per ASHRAE), but with the cooling thermostat set-point set high (i.e. up to 90 degrees), per USGBC, which effectively makes this a moot point.  Is the cooling system in the model?  Yes, we met the modeling requirement.  Does it have any impact on the savings?  The answer would be no.<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>That is how I would handle this situation.<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>I have seen this written down somewhere, maybe a USGBC interpretation, just cannot remember where I saw this. <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Regards,<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#339966'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#339966'>JAH<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#339966'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#339966'>James A. Hess, PE, CEM, BEMP<span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> Energy Engineer TME, Inc. Little Rock, AR<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Mobile: <a href="tel:%28501%29%20351-4667" target="_blank">(501) 351-4667</a><o:p></o:p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:<span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> <a href="mailto:equest-users-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank">equest-users-bounces@lists.onebuilding.org</a> [mailto:<a href="mailto:equest-users-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank">equest-users-bounces@lists.onebuilding.org</a>] On Behalf Of Jeff Ross-Bain Sent: Friday, March 09, 2012 1:59 PM To: <a href="mailto:equest-users@lists.onebuilding.org" target="_blank">equest-users@lists.onebuilding.org</a> Subject: [Equest-users] Modeling a non-existing cooling system<o:p></o:p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Hi All,<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>From my understanding of ASHRAE 90.1 Appendix G Table G3.1 (10) and the User’s Manual, if a space has no cooling system, and it is a conditioned space (i.e. NOT semiheated), then that space must have a cooling system modeled and it would be identical for the proposed and baseline cases. I completely understand the logic of this requirement – in most cases.<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>However, I am working on a fire station where the apparatus bay (the fire trucks) are in a 4,000+ sq ft space that is heated only, but is a conditioned space and not a semiheated space. This space is almost half of the building area, will not be cooled, has large overhead doors that are mostly open, and is a place where diesel engines run. <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Does anyone out there know of any exception, or interpretation, to this modeling rule for specific cases such as a fire station where a space can be modeled as heated only for the baseline and proposed cases? The model will be submitted for LEED review. I can certainly model a cooling system but it does not seem to make sense in this case.<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Thanks for your input and I really appreciate this forum.<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Cheers!<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#1F497D'> <o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#006E78'>Jeff Ross-Bain, PE, <span style='font-size:8.0pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#006E78'>LEED AP BD+C<span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#535053'> Principal<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#535053'><a href="tel:404-220-8940" target="_blank">404-220-8940</a> Office<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#535053'><a href="tel:404-220-8955" target="_blank">404-220-8955</a> Direct<o:p></o:p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#006E78'><a href="http://www.rbgb.com/" target="_blank">www.rbgb.com</a><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#535053'> <span style='font-size:7.5pt;font-family:"Century Gothic","sans-serif";color:#006E78'>Build Green. Save Time<o:p></o:p></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'> _______________________________________________ Equest-users mailing list <a href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/equest-users-onebuilding.org" target="_blank">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/equest-users-onebuilding.org</a> To unsubscribe from this mailing list send  a blank message to <a href="mailto:EQUEST-USERS-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG">EQUEST-USERS-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG</a><o:p></o:p></div><p class=MsoNormal> <br clear=all><o:p></o:p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></div><p class=MsoNormal>--  Rob Hudson<o:p></o:p></div></div><br clear=all> This e-mail may contain information that is confidential, privileged or otherwise protected from disclosure. If you are not an intended recipient of this e-mail, do not duplicate or redistribute it by any means. Please delete it and any attachments and notify the sender that you have received it in error. Unintended recipients are prohibited from taking action on the basis of information in this e-mail. E-mail messages may contain computer viruses or other defects, may not be accurately replicated on other systems, or may be intercepted, deleted or interfered without the knowledge of the sender or the intended recipient. If you are not comfortable with the risks associated with e-mail messages, you may decide not to use e-mail to communicate with In Posse.

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