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tyle='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:<span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> equest-users-bounces@lists.onebuilding.org [mailto:equest-users-bounces@lists.onebuilding.org] On Behalf Of Mirza Sajjal Sent: Tuesday, January 25, 2011 7:36 PM To: Nick Caton; Pasha Korber-Gonzalez Cc: equest-users@lists.onebuilding.org Subject: Re: [Equest-users] pool heating baseline system<o:p></o:p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Pasha/Nick,<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Thanks for the response.<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>I would assume pool space conditioning and pool water heating are not process energy (?) as 90.1 defines process energy as:<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>“Energy consumed in support of a manufacturing, industrial, or commercial process other than conditioning spaces and maintaining comfort and amenities for the occupants of a building.”<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>I did notice the baseline efficiency for heat pump pool heaters in table 7, but was trying to figure out if the system types had to be the same in baseline and proposed since App. G mentions only energy source: “Where the energy source is electricity, the heating method shall be electric resistance.”<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Considering the savings are significant when using electric resistance pool heating in the baseline, I want to prevent any issues I may encounter during the LEED review process since the reviewer may have a different interpretation/opinion.<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Mirza<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:<span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> equest-users-bounces@lists.onebuilding.org [mailto:equest-users-bounces@lists.onebuilding.org] On Behalf Of Nick Caton Sent: Tuesday, January 25, 2011 7:05 PM To: Pasha Korber-Gonzalez; Mirza Sajjal Cc: equest-users@lists.onebuilding.org Subject: Re: [Equest-users] pool heating baseline system<o:p></o:p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Whether or not it’s a process load may come down to semantics (I think you can make a case either way if you reference the 90.1 glossary terms – see ‘process load’ and ‘process energy’), but I think it’s moot in a broad sense...<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>If there weren’t significant savings to be credited, then I’d probably try to call it a process load and make each model identical.  That would be the simplest and most time efficient approach.<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>However, if there are major savings using heatpumps relative to “conventional” heating means, then even if it is a “process load” I would pursue modeling them differently as an exceptional calculation.  <o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Oh, and 90.1 does define a baseline efficiency (COP) for heat pump pool heating equipment:  Take a closer look the table in chapter 7.  You might also review the prescriptive pool requirements for other means to differentiate the proposed design other than in heating efficiency.  <o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Best of luck! <o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>~Nick<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><img border=0 width=119 height=37 id="Picture_x0020_1" src="cid:image001.jpg@01CBBCD0.1295FCB0" alt="cid:489575314@22072009-0ABB"><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Stylus BT","sans-serif";color:#2D4D5E'><o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Stylus BT","sans-serif";color:#2D4D5E'><o:p> </o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Stylus BT","sans-serif";color:#2D4D5E'>NICK CATON, E.I.T.<span style='font-family:"Stylus BT","sans-serif";color:#2D4D5E'><o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#CC9900'>PROJECT ENGINEER<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#2D4D5E'>Smith & Boucher Engineers<span style='font-size:7.5pt;color:#CC9900'><o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#2D4D5E'>25501 west valley parkway<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#2D4D5E'>olathe ks 66061<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#2D4D5E'>direct 913 344.0036<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#2D4D5E'>fax 913 345.0617<o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><a href="www.smithboucher.com" title="blocked::www.smithboucher.com"><span style='font-size:10.0pt'>www.smithboucher.com</a><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:blue'> <span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p></o:p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:<span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> equest-users-bounces@lists.onebuilding.org [mailto:equest-users-bounces@lists.onebuilding.org] On Behalf Of Pasha Korber-Gonzalez Sent: Tuesday, January 25, 2011 4:50 PM To: Mirza Sajjal Cc: equest-users@lists.onebuilding.org Subject: Re: [Equest-users] pool heating baseline system<o:p></o:p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p><div><p class=MsoNormal>Isn't the pool heating system considered as a process load for 90.1 since it has no effect on the overall building design?  It would be exactly the same in the baseline as it is for the proposed case.<o:p></o:p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></div><div><p class=MsoNormal>...just a thought, although I haven't run into this scenario with any of my sim projects.<o:p></o:p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></div><div><p class=MsoNormal>Pasha<o:p></o:p></div><div><p class=MsoNormal>  <o:p></o:p></div><div><p class=MsoNormal>On Tue, Jan 25, 2011 at 3:19 PM, Mirza Sajjal <<a href="mailto:ms2995@gmail.com">ms2995@gmail.com</a>> wrote:<o:p></o:p><div><p class=MsoNormal>Can anyone tell me what the baseline pool heating system should be if the design calls for heat pumps? Per App. G Table G3.1.11 the requirement is that the energy source be the same, in this case electricity. Can we model the baseline as electric water heaters or should the system type (heat pumps) also remain the same in the baseline since electric resistance pool heating is unconventional? Theres a huge energy savings difference between the two baselines and was wondering how others have modeled this in terms of LEED.<o:p></o:p></div><div><p class=MsoNormal>Your opinion and insight is much appreciated.<o:p></o:p></div><div><p class=MsoNormal>Thanks in advance for any response.<o:p></o:p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></div><div><p class=MsoNormal><span style='color:#888888'>Mirza<o:p></o:p></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'> _______________________________________________ Equest-users mailing list <a href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/equest-users-onebuilding.org" target="_blank">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/equest-users-onebuilding.org</a> 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