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<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>I've experienced the same issue with wall insulation in a
mult-family model, and a high-rise office model, in coastal southern California. 
The design team just didn't understand why more insulation didn't equate to
more energy savings.  The cooling penalty attributed to less heat escaping
through the walls during summer outweighed the natural gas heating savings. 
Addition of more insulation beyond code requirements in moderate climates is
not necessarily more efficient was the lesson learned.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>JEFF STALLER</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:
"Arial","sans-serif";color:blue'><br>
</span><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>Heschong Mahone Group,</span></b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'> Inc.<br>
</span><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:gray'>619-756-8910 mobile</span><span style='font-family:"Arial","sans-serif";
color:gray'> <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:gray'>916-844-1029 office</span><span style='font-family:"Arial","sans-serif";
color:gray'><o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><u><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:gray'>staller</span></u><span style='color:blue'><a
href="mailto:S@h-m-g.com"
title="mailto:dmahone@h-m-g.com blocked::mailto:dmahone@h-m-g.com"><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:gray'>@h-m-g.com</span></a></span><span
style='font-family:"Arial","sans-serif";color:blue'> </span><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p></o:p></span></p>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> equest-users-bounces@lists.onebuilding.org
[mailto:equest-users-bounces@lists.onebuilding.org] <b>On Behalf Of </b>Pasha
Korber-Gonzalez<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, June 09, 2010 9:38 AM<br>
<b>To:</b> Peter Hillermann<br>
<b>Cc:</b> equest-users@lists.onebuilding.org<br>
<b>Subject:</b> Re: [Equest-users] U-Values<o:p></o:p></span></p>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>Peter et al,<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>Nick said what I was going to say!  I'm guessing at
this point that your climate is fairly warm (i.e. Georgia climate) and that the
increased insul is like Nick stated (over-insulating) for the cooling aspect of
your model.<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>I had a project once on a college campus in Canada where the
design team did such a good job at thier ECM design stratagies that they
over-designed the building and moved the building characteristics from being a
heating dominated cimate building to being cooing dominated.  We (as
the sim team) made the recommendations that they actually remove thier
ventilation heat recovery systems (completely) and lessen the "thightness"
of the envelope design so that the building could experience some losses
through the skin and balance out the energy use of the building
operations.  This was the first time I've had to recommend to "scale
back" on the design strategies. (FYI-the HVAC was tied to a geothermal
loop that needed to have more balanced energy use for it's proper
operation.  With too much cooling to the ground the geothermal system was
becoming unbalanced.  For the real simulation-techies, we then integrated
our simulations with TRNSYS to replicate the increasing ground temps that would
be resultant if the building energy was not better balanced in the design to
work with the geothermal system & well field.)<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>Just like for so many of us when this light bulb goes on we
can really see the value of energy simulation for aiding design choices and
this is when energy modeling is actually FUN!  :)<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>pasha<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>On Wed, Jun 9, 2010 at 10:19 AM, Peter Hillermann <<a
href="mailto:e190984026@exchange.1and1.com">e190984026@exchange.1and1.com</a>>
wrote:<o:p></o:p></p>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'>To my friends on the list,</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'>Those explanations have made perfect sense. Nick this too
is the reason I am absolutely enjoying it. I was just telling my boss how your
perception of design changes when you introduce what could actually be going
on. I love the analogy Nick posted about trapping heat in the summer. It makes
perfect sense because the more you insulate a building the better it is at NOT
transmitting heat energy. So you put 1 piece of storefront on your building
that introduces radiant heat to your floor and you’re cooking the inside
or like you said one piece of equipment generating enough heat and it
won’t let it escape.</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'>Thanks Nick light bulb just went off.</span><o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'>Thanks,</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span
lang=DE style='font-size:10.0pt;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'>PETER
HILLERMANN</span></b><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
lang=DE style='font-size:10.0pt;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
lang=DE style='font-size:8.0pt;font-family:"ITC Avant Garde Gothic Demi";
color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'><a
href="mailto:peterh@westallarchitects.com" target="_blank">peterh@westallarchitects.com</a></span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
lang=DE style='font-size:10.0pt;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
line-height:75%'><b><span lang=DE style='font-size:14.0pt;line-height:75%;
color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'>westall</span></b><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:4.0pt;line-height:75%'><b><span style='font-size:14.0pt;line-height:
75%;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'>architects</span></b><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:10.0pt;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'>3404 pierce drive</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:10.0pt;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'>chamblee, georgia
30341</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'>o 770.458.4113</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'>f  770.458.5352</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'>c 678.898.2936</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;color:#1F497D;letter-spacing:1.0pt'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;font-family:"ITC Avant Garde Gothic Demi";color:#1F497D;
letter-spacing:1.0pt'><a href="http://westallarchitects.com/" target="_blank">westallarchitects.com</a></span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'><b>Error! Filename not specified.</b><b>Error! Filename
not specified.</b></span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span
style='font-size:10.0pt'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt'> Nick
Caton [mailto:<a href="mailto:ncaton@smithboucher.com" target="_blank">ncaton@smithboucher.com</a>]
<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, June 09, 2010 12:03 PM<br>
<b>To:</b> Peter Hillermann; <a href="mailto:equest-users@lists.onebuilding.org"
target="_blank">equest-users@lists.onebuilding.org</a><br>
<b>Subject:</b> RE: [Equest-users] U-Values</span><o:p></o:p></p>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'>Peter,</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'>This is the exact reason I’ve come to really enjoy
energy modeling.  Anytime you get results that you don’t expect,
whether your preconceptions are right or wrong, you’re bound to learn
something – sometime profound!</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'>You must make the call on whether this makes sense ultimately,
but there are probably reasonable explanations for what you’re
seeing.  It would help us help you if you shared more, like what climate
the building is in, what systems you’re using… etc.  You will
want to come up with explanations, then investigate the model results to see if
that syncs with the behavior modeled.</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'>As a start: R-27 is a high wall value – Note that
walls/roofs can be both over- and under-insulated.  Likely, you’re
seeing gas savings from losing less heat in the winter and thus having less
heating load, while simultaneously trapping heat inside your building during
the cooling months, increasing your cooling equipment loads.  Hard to make
more specific guesses without more information.</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'>Sidenote – take care that you’re not skewing
results by wiping out the effects of wall studs when comparing a new baseline
insulation value (Re: Table A9.2.B, 90.1-2004/2007).</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'>~Nick</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'><b>Error! Filename not specified.</b></span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span
style='font-family:"Stylus BT","sans-serif";color:#2D4D5E'> </span></b><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span
style='font-family:"Stylus BT","sans-serif";color:#2D4D5E'>NICK CATON, E.I.T.</span></b><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:7.5pt;color:#CC9900'>PROJECT ENGINEER</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:10.0pt;color:#2D4D5E'>25501 west valley parkway</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:10.0pt;color:#2D4D5E'>olathe ks 66061</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:10.0pt;color:#2D4D5E'>direct 913 344.0036</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:10.0pt;color:#2D4D5E'>fax 913 345.0617</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><i><span
style='font-size:10.0pt;color:#2D4D5E'>Check out our new web-site @ </span></i><span
style='color:#1F497D'><a href="http://www.smithboucher.com/" target="_blank"
title="blocked::www.smithboucher.com"><span style='font-size:10.0pt'>www.smithboucher.com</span></a></span><u><span
style='font-size:10.0pt;color:blue'> </span></u><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>

<div>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span
style='font-size:10.0pt'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt'> <a
href="mailto:equest-users-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank">equest-users-bounces@lists.onebuilding.org</a>
[mailto:<a href="mailto:equest-users-bounces@lists.onebuilding.org"
target="_blank">equest-users-bounces@lists.onebuilding.org</a>] <b>On Behalf Of
</b>Peter Hillermann<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, June 09, 2010 10:48 AM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:equest-users@lists.onebuilding.org" target="_blank">equest-users@lists.onebuilding.org</a><br>
<b>Subject:</b> [Equest-users] U-Values</span><o:p></o:p></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>To
All,<o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>I
seem to be having some issues with my baseline design and my first parametric
run. (I am working in detail mode with INP file) When I make my baseline wall
value R-13 and change it in my run to R-27 my heating (MBTU) load goes down by
4% however my electric rate (kWh) goes up 1%. I don’t really understand
because I thought both would have gone down. Am I doing something wrong?<o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Thanks,<o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span
lang=DE style='font-size:10.0pt;letter-spacing:1.0pt'>PETER HILLERMANN</span></b><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
lang=DE style='font-size:10.0pt;letter-spacing:1.0pt'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
lang=DE style='font-size:8.0pt;font-family:"ITC Avant Garde Gothic Demi";
letter-spacing:1.0pt'><a href="mailto:peterh@westallarchitects.com"
target="_blank">peterh@westallarchitects.com</a></span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
lang=DE style='font-size:10.0pt;letter-spacing:1.0pt'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
line-height:75%'><b><span lang=DE style='font-size:14.0pt;line-height:75%;
letter-spacing:1.0pt'>westall</span></b><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:4.0pt;line-height:75%'><b><span style='font-size:14.0pt;line-height:
75%;letter-spacing:1.0pt'>architects</span></b><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:10.0pt;letter-spacing:1.0pt'>3404 pierce drive</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:10.0pt;letter-spacing:1.0pt'>chamblee, georgia 30341</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;letter-spacing:1.0pt'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;letter-spacing:1.0pt'>o 770.458.4113</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;letter-spacing:1.0pt'>f  770.458.5352</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;letter-spacing:1.0pt'>c 678.898.2936</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;letter-spacing:1.0pt'> </span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:8.0pt;font-family:"ITC Avant Garde Gothic Demi";letter-spacing:
1.0pt'><a href="http://westallarchitects.com/" target="_blank">westallarchitects.com</a></span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b>Error!
Filename not specified.</b><b>Error! Filename not specified.</b><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>

</div>

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<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
_______________________________________________<br>
Equest-users mailing list<br>
<a href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/equest-users-onebuilding.org"
target="_blank">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/equest-users-onebuilding.org</a><br>
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<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

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