<div dir="auto">David<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I was considering how the exhaust may be dual proposed for heat rejection, but the idea was having a hard enough time gaining traction. I also (rightly or wrongly) have a dislike of "changeover modes", preferring things to work in a much more continuous manner.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Thanks</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Chris</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, 21 Jan 2021, 22:15 , <<a href="mailto:david@360-analytics.com">david@360-analytics.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="#0563C1" vlink="purple" style="word-wrap:break-word"><div class="m_5913271660074659819WordSection1"><p class="MsoNormal">There are a number of buildings here in WA State/Seattle that are incorporating a central HR chiller and/or heat pumps, and incorporating this exhaust air heat recovery coil as part of that design. Primarily hospitals and labs, but we have even seen this strategy used in an office building that uses a large DOAS. In that case, the coil satisfies our code requirement that DOAS systems have energy recovery. That particular building also has the ability to change over flow from the chilled water to hot water, and reject heat to the exhaust air, expanding the number of hours that the HR chiller can be used meet all of the building loads. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">In these cases, we have always just modeled the building in eQUEST or EnergyPlus, taken the hourly loads on the loop, and modeled the plant outside the program using a big spreadsheet.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">As of 2/1/21, this strategy will be required by in the <a href="https://sbcc.wa.gov/sites/default/files/2020-04/2018%20WSEC_C%202nd%20print.pdf" target="_blank" rel="noreferrer"> WA state energy code</a>, primarily targeted at hospitals (see below a snipet of section the WA amendment C403.9.2.4).<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><img border="0" width="398" height="413" style="width:4.15in;height:4.3in" id="m_5913271660074659819Picture_x0020_9" src="cid:image003.jpg@01D6F000.08493510"><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><a name="m_5913271660074659819__Hlk17799293" rel="noreferrer"></a><a name="m_5913271660074659819__Hlk17799699" rel="noreferrer"></a><a name="m_5913271660074659819__Hlk25053305" rel="noreferrer"></a><a name="m_5913271660074659819__Hlk17815127" rel="noreferrer"></a><a name="m_5913271660074659819__Hlk18930454" rel="noreferrer"><span><span><span><span><b><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif;color:#257fc3">David Reddy P.E.</span></b></span></span></span></span></a><span><span><span><span><span><i><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif"> </span></i></span></span></span></span></span><span><span><span><span><span><i><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif">he/him/his</span></i></span></span></span></span></span><span><span><span><span><span><b><span style="font-family:"Yu Gothic",sans-serif;color:#4e7ebf"><u></u><u></u></span></b></span></span></span></span></span></p><p class="MsoNormal"><span><span><span><span><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif">Building Performance Principal<u></u><u></u></span></span></span></span></span></span></p><p class="MsoNormal"><span><span><span><span><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif"><u></u> <u></u></span></span></span></span></span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-autospace:none"><span><span><span><span><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif">Tel 206-621-8626 x201<br>Cell 206-406-9856<u></u><u></u></span></span></span></span></span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-autospace:none"><span><span><span><span><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif">Fax 206-621-8649<u></u><u></u></span></span></span></span></span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-autospace:none"><span><span><span><span><span></span></span></span></span></span><a href="https://obrien360.com/" target="_blank" rel="noreferrer"><span><span><span><span><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif;color:#257fc3">O’Brien360</span></span></span></span></span></span><span><span><span><span><span><span></span></span></span></span></span></span></a><a name="m_5913271660074659819__Hlk25057866" rel="noreferrer"></a><span><span><span><span><span><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic UI Semibold",sans-serif">⎜</span></span></span></span></span></span></span><span></span><span><span><span><span><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif">710 Second Ave., Suite 925<u></u><u></u></span></span></span></span></span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-autospace:none"><span><span><span><span><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif">Seattle, WA 98104<u></u><u></u></span></span></span></span></span></span></p><p class="MsoNormal" style="text-autospace:none"><span><span><span><span><span></span></span></span></span></span><a href="mailto:david@obrien360.com" target="_blank" rel="noreferrer"><span><span><span><span><span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif">david@obrien360.com</span></span></span></span></span></span><span><span><span><span><span></span></span></span></span></span></a><span></span><span><span><span><span><span style="color:#257fc3"><u></u><u></u></span></span></span></span></span></p><span></span><span></span><span></span><span></span><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Yu Gothic",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> Bldg-sim <<a href="mailto:bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank" rel="noreferrer">bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org</a>> <b>On Behalf Of </b>Chris Yates via Bldg-sim<br><b>Sent:</b> Thursday, January 21, 2021 1:27 PM<br><b>To:</b> 'Aaron Smith' <<a href="mailto:asmith@mreng.ca" target="_blank" rel="noreferrer">asmith@mreng.ca</a>>; 'Fred Betz' <<a href="mailto:fbetz@aeieng.com" target="_blank" rel="noreferrer">fbetz@aeieng.com</a>><br><b>Cc:</b> <a href="mailto:bldg-sim@onebuilding.org" target="_blank" rel="noreferrer">bldg-sim@onebuilding.org</a><br><b>Subject:</b> Re: [Bldg-sim] exhaust air liquid heat recovery loop<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Aaron, Fred<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Thanks. This is very helpful. Found the AJ article here: <a href="https://anthraciteashrae.weebly.com/uploads/2/2/8/5/22852420/hydronic_heat_recovery_in_health_care.pdf" target="_blank" rel="noreferrer">https://anthraciteashrae.weebly.com/uploads/2/2/8/5/22852420/hydronic_heat_recovery_in_health_care.pdf</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Cheers<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Chris<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><u></u> <u></u></span></p><div><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> Aaron Smith <<a href="mailto:asmith@mreng.ca" target="_blank" rel="noreferrer">asmith@mreng.ca</a>> <br><b>Sent:</b> 21 January 2021 12:18<br><b>To:</b> Fred Betz <<a href="mailto:fbetz@aeieng.com" target="_blank" rel="noreferrer">fbetz@aeieng.com</a>><br><b>Cc:</b> <a href="mailto:chris.malcolm.yates@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">chris.malcolm.yates@gmail.com</a>; David Eldridge <<a href="mailto:DEldridge@grummanbutkus.com" target="_blank" rel="noreferrer">DEldridge@grummanbutkus.com</a>>; Jim Dirkes <<a href="mailto:jvdirkes2@protonmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">jvdirkes2@protonmail.com</a>>; <a href="mailto:bldg-sim@onebuilding.org" target="_blank" rel="noreferrer">bldg-sim@onebuilding.org</a><br><b>Subject:</b> Re: [Bldg-sim] exhaust air liquid heat recovery loop<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><u></u> <u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><span style="color:black">Hi Chris,</span><u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black">I believe the system you you are describing has been utilized in North American hospitals. There was an article in the June 2014 edition of ASHRAE Journal - Hydronic Heat Recovery in Healthcare - which describes this type of system. Refer to the attached schematic from the article. It is also mentioned in ASHRAE’s 50% Savings Advanced Energy Design Guide for Large Hospitals. I’ve read about it being integrated into a few hospital projects since then (subsequent ASHRAE articles) and we are working on some ourselves now. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black">There is a Canadian AHU manufacturer (AIR) providing this type of system as part of a packaged AHU but it loses one of the major benefits of taking a larger systems approach which the article describes - where you to recover heat from the building exhaust stream (from lights, equipment, people, etc) and use that for the largest energy use in a (North American) hospital - reheat. The heat recovery chiller should achieve a COP of ~4.0 year around which is a pretty economical heating source with the side benefit of “free” chilled water. I think it provides over 90% of the annual heating in the hospital described in the article. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black">Hope this helps,<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black">Aaron<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black"><img border="0" width="750" height="1110" style="width:7.8166in;height:11.5666in" id="m_5913271660074659819Picture_x0020_6" src="cid:image004.jpg@01D6F000.08493510"></span><span lang="EN-GB" style="color:black"><u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><u></u> <u></u></span></p><div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Aaron Smith, P.Eng<u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Sent from my mobile<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span lang="EN-GB"><u></u> <u></u></span></p><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span lang="EN-GB">On Jan 20, 2021, at 11:34, Fred Betz <<a href="mailto:fbetz@aeieng.com" target="_blank" rel="noreferrer">fbetz@aeieng.com</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p></blockquote></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Chris,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">This is a similar product that we used in a hospital in Germany that I’m told are very common. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><a href="https://www.flaktgroup.com/en/solutions/maintaining-hygienic-conditions/econot-product-solution/" target="_blank" rel="noreferrer">https://www.flaktgroup.com/en/solutions/maintaining-hygienic-conditions/econot-product-solution/</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><a href="http://resources.flaktwoods.com/Perfion/File.aspx?id=7b7e19a7-0862-4a74-a9cf-97dbe9a120e8" target="_blank" rel="noreferrer">http://resources.flaktwoods.com/Perfion/File.aspx?id=7b7e19a7-0862-4a74-a9cf-97dbe9a120e8</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">It’s worth noting in Germany hospitals are 100% outside so they are more laboratory like, but in general move less total air than US hospitals.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">I don’t think the FW product is quite as efficient as the Konvekta solution, but it’s cheaper. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">[Doing this from memory from ~4 years ago] Per regulations in Germany I believe air-side heat recovery effectiveness needs to be above 60% or 65% so a standard run around loop won’t achieve that. There’s also regulations regarding heat recovered per unit fan energy used so you’re not chewing up all your savings with static pressure. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Not sure how uniform Europeans are on their energy code from country to country. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">AEI has done the system you’re describing in laboratories several years back with a field built solution tying in the condenser or evaporator side of the heat pump into the run around loop depending on climate and load profile. It was pretty effective in places like San Francisco, Washington DC, etc. [not extremely hot or cold] so you get more run hours out the RAL due to better approach temperatures and can support process cooling or reheat. I modeled this in TRNSYS as eQUEST doesn’t bend that way. We weren’t really using e+ back then so I didn’t try this configuration in that software.  <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Getting the controls to work in the field was another matter so there’s a lot of benefit to a packaged solution like the ones identified in this thread. You can then integrate the heat pump anywhere in the chilled/hot water loops (assuming appropriate temperatures) and the heat recovery controller will dispatch according to what’s best for the RAL while loading the heat pump or heat recovery chiller as needed. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Hope that helps. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Fred<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><div><table border="1" cellspacing="3" cellpadding="0" width="600" style="width:6.25in;border:none;border-left:solid red 2.25pt"><tr><td style="border:none;padding:.75pt .75pt .75pt 3.75pt"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826">Fred Betz </span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826">PhD, LEED® AP BD+C</span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826"><br><b>Building Performance</b><br></span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#595954">O: 608-238-2616</span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826"> </span><span style="color:#ef4735">/</span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826"> </span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#595954">D: 608-236-1175</span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826"> </span><u></u><u></u></p></td></tr><tr><td style="border:none;padding:.75pt .75pt .75pt 3.75pt"><p class="MsoNormal" style="line-height:9.75pt"><u><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826"><a href="https://aeieng.com/" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="color:#282826">Affiliated Engineers, Inc.</span></a></span></u><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826"><br></span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#595954">5802 Research Park Boulevard | Madison, WI 53719</span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826"><br></span><a href="https://twitter.com/AEITweets?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0in;text-decoration:none"><img border="0" width="12" height="12" style="width:.125in;height:.125in" id="m_5913271660074659819Picture_x0020_5" src="cid:image005.jpg@01D6F000.08493510" alt="Image removed by sender. twitter"></span></a><a href="https://www.instagram.com/affiliated_engineers/" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0in;text-decoration:none"><img border="0" width="12" height="12" style="width:.125in;height:.125in" id="m_5913271660074659819Picture_x0020_4" src="cid:image005.jpg@01D6F000.08493510" alt="Image removed by sender. instagram"></span></a><a href="https://www.linkedin.com/company/affiliated-engineers/" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0in;text-decoration:none"><img border="0" width="12" height="12" style="width:.125in;height:.125in" id="m_5913271660074659819Picture_x0020_3" src="cid:image005.jpg@01D6F000.08493510" alt="Image removed by sender. linkedin"></span></a><a href="https://www.youtube.com/channel/UC7DYLvObLX5nVyuw2bbaR-w" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0in;text-decoration:none"><img border="0" width="12" height="12" style="width:.125in;height:.125in" id="m_5913271660074659819Picture_x0020_2" src="cid:image005.jpg@01D6F000.08493510" alt="Image removed by sender. youtube"></span></a><a href="https://www.facebook.com/affiliatedengineersinc/" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#282826;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0in;text-decoration:none"><img border="0" width="12" height="12" style="width:.125in;height:.125in" id="m_5913271660074659819Picture_x0020_1" src="cid:image005.jpg@01D6F000.08493510" alt="Image removed by sender. facebook"></span></a><u></u><u></u></p></td></tr></table><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:black"> </span><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><div><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB">From:</span></b><span lang="EN-GB"> <a href="mailto:chris.malcolm.yates@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">chris.malcolm.yates@gmail.com</a> <<a href="mailto:chris.malcolm.yates@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">chris.malcolm.yates@gmail.com</a>> <br><b>Sent:</b> Tuesday, January 19, 2021 4:16 AM<br><b>To:</b> 'David Eldridge' <<a href="mailto:DEldridge@grummanbutkus.com" target="_blank" rel="noreferrer">DEldridge@grummanbutkus.com</a>>; 'Jim Dirkes' <<a href="mailto:jvdirkes2@protonmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">jvdirkes2@protonmail.com</a>>; <a href="mailto:bldg-sim@onebuilding.org" target="_blank" rel="noreferrer">bldg-sim@onebuilding.org</a><br><b>Subject:</b> Re: [Bldg-sim] exhaust air liquid heat recovery loop<u></u><u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Hi David,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Yes. Exactly. Dehum is also a good use-case as well, requiring simultaneous cooling and heating – which the heat pump gives.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">At the bottom of <a href="https://www.konvekta.ch/network-recovery-systems.html" target="_blank" rel="noreferrer">https://www.konvekta.ch/network-recovery-systems.html</a> “Konvekta uses the DOE-2 building simulation software as a basis to design an energy recovery system.”.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">In terms of buildings, I was actually presenting this as a bit of a “blue sky” option for some older hospital estates that we’re doing some front end strategy work for. Many of the current systems use RAR coils. However, most have no heat recovery at all and we’re considering how to retrofit it without reworking duct routes to accommodate S&E air-handlers with plate heat recovery.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">I’ve seen this kind of system on laboratory jobs more recently, but not in hospitals or in a retrofit context.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Kind regards<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Chris<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><div><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB">From:</span></b><span lang="EN-GB"> David Eldridge <<a href="mailto:DEldridge@grummanbutkus.com" target="_blank" rel="noreferrer">DEldridge@grummanbutkus.com</a>> <br><b>Sent:</b> 19 January 2021 03:06<br><b>To:</b> <a href="mailto:chris.malcolm.yates@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">chris.malcolm.yates@gmail.com</a>; 'Jim Dirkes' <<a href="mailto:jvdirkes2@protonmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">jvdirkes2@protonmail.com</a>>; <a href="mailto:bldg-sim@onebuilding.org" target="_blank" rel="noreferrer">bldg-sim@onebuilding.org</a><br><b>Subject:</b> RE: [Bldg-sim] exhaust air liquid heat recovery loop<u></u><u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Chris, I’m sorry I didn’t quite understand your scenario before. Something like this, except it would be a heat pump to make hot and cold<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><a href="https://www.konvekta.ch/integrated-chiller.html" target="_blank" rel="noreferrer">Integrated Chiller - Konvekta AG</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">We’re primarily seeing the runaround type or plate-and-frame direct heat exchange instead of using a heat pump to boost the temperatures, although I can see some appeal.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">What type of buildings are you looking at this for?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">David<u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="color:#1f497d">David S. Eldridge, Jr.</span></b><b><span lang="EN-GB" style="color:#244061">, P</span></b><b><span lang="EN-GB" style="color:#1f497d">.</span></b><b><span lang="EN-GB" style="color:#244061">E</span></b><b><span lang="EN-GB" style="color:#1f497d">.</span></b><b><span lang="EN-GB" style="color:#244061">, BEMP, BEAP, HBDP, GGA</span></b><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:#1f497d">Associate</span><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:4.0pt;color:#1f497d"> </span><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="color:#365f91">Direct: (847) 316-92</span><span lang="EN-GB" style="color:#1f497d">24</span><span lang="EN-GB" style="color:#365f91"> | Mobile: (</span><span lang="EN-GB" style="color:#1f497d">773</span><span lang="EN-GB" style="color:#365f91">) </span><span lang="EN-GB" style="color:#1f497d">490</span><span lang="EN-GB" style="color:#365f91">-</span><span lang="EN-GB" style="color:#1f497d">5038</span><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;color:#1f497d"> </span><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB" style="color:#244061">Grumman/Butkus Associates</span></b><span lang="EN-GB" style="color:gray"> </span><span lang="EN-GB" style="color:#365f91">| 820 Davis Street, Suite 300 | Evanston, IL 60201</span><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;color:gray">Energy Efficiency Consultants and Sustainable Design Engineers</span><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><a href="http://grummanbutkus.com/" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="font-size:9.0pt;color:gray">grummanbutkus.com</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;color:gray"> | </span><span lang="EN-GB"><a href="http://grummanbutkus.com/blog" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="font-size:9.0pt;color:gray">Blog</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;color:gray"> | </span><span lang="EN-GB"><a href="https://www.facebook.com/pages/GrummanButkus-Associates/1385285015032526" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="font-size:9.0pt;color:gray">Facebook</span></a></span><span lang="EN-GB" style="font-size:9.0pt;color:gray"> | </span><span lang="EN-GB"><a href="https://twitter.com/grummanbutkus" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="font-size:9.0pt;color:gray">Twitter</span></a><u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><div><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB">From:</span></b><span lang="EN-GB"> Bldg-sim <<a href="mailto:bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank" rel="noreferrer">bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org</a>> <b>On Behalf Of </b>Chris Yates via Bldg-sim<br><b>Sent:</b> Monday, January 18, 2021 6:29 AM<br><b>To:</b> 'Jim Dirkes' <<a href="mailto:jvdirkes2@protonmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">jvdirkes2@protonmail.com</a>><br><b>Cc:</b> <a href="mailto:bldg-sim@lists.onebuilding.org" target="_blank" rel="noreferrer">bldg-sim@lists.onebuilding.org</a><br><b>Subject:</b> Re: [Bldg-sim] exhaust air liquid heat recovery loop<u></u><u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Hi Jim,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">In a generic sense, this is one of a number of different systems that capture exhaust heat via a coil in the exhaust. In the list below I am trying to establish if anybody has <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB">Similar systems</span></b><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><ol style="margin-top:0in" start="1" type="1"><li class="m_5913271660074659819MsoListParagraph" style="margin-left:0in"><span lang="EN-GB">We’ve already seen run-a-round coils described<u></u><u></u></span></li><li class="m_5913271660074659819MsoListParagraph" style="margin-left:0in"><span lang="EN-GB">Exhaust air heat pumps have been a very common system for residential. They tend to use the refrigerant as the heat transfer medium. Some manufacturers of these units are :<u></u><u></u></span></li></ol><ol style="margin-top:0in" start="2" type="1"><ol style="margin-top:0in" start="1" type="a"><li class="m_5913271660074659819MsoListParagraph" style="margin-left:0in"><span lang="EN-GB"><a href="https://www.ivprodukt.com/products/home-concept-ecoheater" target="_blank" rel="noreferrer">https://www.ivprodukt.com/products/home-concept-ecoheater</a> <u></u><u></u></span></li><li class="m_5913271660074659819MsoListParagraph" style="margin-left:0in"><span lang="EN-GB"><a href="https://www.nibe.eu/en-eu/products/heat-pumps/exhaust-air-heat-pumps/NIBE-F750-_-237" target="_blank" rel="noreferrer">https://www.nibe.eu/en-eu/products/heat-pumps/exhaust-air-heat-pumps/NIBE-F750-_-237</a><u></u><u></u></span></li></ol></ol><ol style="margin-top:0in" start="3" type="1"><li class="m_5913271660074659819MsoListParagraph" style="margin-left:0in"><span lang="EN-GB">Supply and extract air handling with integrated heat pump augmenting (straddling) a plate or wheel heat exchanger. They tend to use the refrigerant as the heat transfer medium. Some manufacturers of these units are :<u></u><u></u></span></li></ol><ol style="margin-top:0in" start="3" type="1"><ol style="margin-top:0in" start="1" type="a"><li class="m_5913271660074659819MsoListParagraph" style="margin-left:0in"><span lang="EN-GB"><a href="https://www.genvex.com/en/products/air-ventilation---air-heat-pump/premium-preheat-500" target="_blank" rel="noreferrer">https://www.genvex.com/en/products/air-ventilation---air-heat-pump/premium-preheat-500</a><u></u><u></u></span></li><li class="m_5913271660074659819MsoListParagraph" style="margin-left:0in"><span lang="EN-GB"><a href="https://www.youtube.com/watch?v=hzVOTjH_GIg&feature=emb_logo&ab_channel=Fl%C3%A4ktGroup" target="_blank" rel="noreferrer">https://www.youtube.com/watch?v=hzVOTjH_GIg&feature=emb_logo&ab_channel=Fl%C3%A4ktGroup</a><u></u><u></u></span></li></ol></ol><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB">The system I’m describing</span></b><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">The heat transfer medium is water or brine (like the RAR coil), but this is piped to a compressor remote from the AHU. The attached is a crude mock-up of such a system using IDA’s ESBO interface (this has not been validated). Apart from a gas boiler for top-up heating, it would be an “all-electric” system. Britain and Scandinavia both have relatively low carbon electricity now. The fact that recovered heat can be re-used in a very general purpose way at a potentially high COP is quite an attractive idea. We may even pre-heat service hot water. Note also that the sum of UA for all the heaters in the zones will be much bigger than the heater coil’s UA in the AHU itself (meaning supplied heat can be a lower grade). It may also remove some of the perceived penalties of reheat (i.e. heat pumps simultaneously make both cold and heat).<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">I’m searching for an appropriate quote…<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><i><span lang="EN-GB">There are two major products that came out of Berkeley: LSD and UNIX. We don't believe this to be a coincidence.</span></i><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Cheers<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Chris<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-GB">From:</span></b><span lang="EN-GB"> Jim Dirkes <<a href="mailto:jvdirkes2@protonmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">jvdirkes2@protonmail.com</a>> <br><b>Sent:</b> 15 January 2021 21:44<br><b>To:</b> <a href="mailto:chris.malcolm.yates@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">chris.malcolm.yates@gmail.com</a><br><b>Cc:</b> <a href="mailto:bldg-sim@lists.onebuilding.org" target="_blank" rel="noreferrer">bldg-sim@lists.onebuilding.org</a><br><b>Subject:</b> Re: [Bldg-sim] exhaust air liquid heat recovery loop<u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">Chris,<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">I don't think I understand the system....<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">That clearly means it's not something common for my portion of the world!<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">On the other hand, it sounds no different than energy recovery - can you clarify a bit, please?<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p></div><div><div><p style="margin-bottom:6.0pt"><span lang="EN-GB" style="font-size:10.0pt;color:#333333;background:white">… The world is having a crisis of reason. I don’t think the world is  having a crisis of faith. If anything, there is plenty of faith around, in both good and bad things. In some ways, there is altogether too much faith, and too little reason.</span><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB" style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#222222;background:white">Jim Dirkes  1631 Acacia Drive NW Grand Rapids, MI 616 450 8653</span><span lang="EN-GB"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">On Friday, January 15, 2021 8:39 AM, Chris Yates via Bldg-sim <<a href="mailto:bldg-sim@lists.onebuilding.org" target="_blank" rel="noreferrer">bldg-sim@lists.onebuilding.org</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p><span lang="EN-GB">Hi all,<u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB">I will resist the temptation to say “happy” new year. Perhaps, for 2021, the expression “moderately relieved” new year is more appropriate (it’s certainly more British). I hope as many of you as possible have avoided covid. I know there are some members of this list who have not been so fortunate. God speed your recovery.<u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB">In IDA ICE, there is an option to model a liquid heat recovery loop in the exhaust of an air handling unit (image attached). In essence, this is just putting a cooling coil in the exhaust. Heating, including heat recovery, is after all as much a cooling process as it is a heating process. This cooling coil can then integrate with some form of heat recovery/ reversible chiller – a bit like a run-a-round coil heat recovery on steroids!<u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB">This works in theory. However, I was just wondering how prevalent it is in practice. Would I be naïve to present this as an option to clients? I know I’ve not come across this in the UK. Is it just a Scandinavian thing?<u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB">I’d be very grateful to hear of any projects that have successfully (or unsuccessfully!) integrated heat recovery via exhaust air liquid loops.<u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB">It seems to me that the benefits could be manifold:<u></u><u></u></span></p><ul type="disc"><li class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">“decoupling”: Heat recovery potential increases as the building gets warm, but with traditional plate or thermal wheel heat recovery the demand for it simultaneously decreases. By buffering the heat to water, or re-directing it elsewhere (e.g. SHW) heat recovery becomes more general purpose.<u></u><u></u></span></li><li class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">A useful load for the chiller during periods of low chiller load. There are well understood problems with chillers cycling on/off during periods of low load – aka “low delta T syndrowm”. By dual purposing chiller equipment for heat recovery, it provides a stable baseload for chillers during these periods.<u></u><u></u></span></li></ul><p><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB">Kind regards<u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p><p><span lang="EN-GB">Chris<u></u><u></u></span></p></div></blockquote><div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> <u></u><u></u></span></p></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div>