<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Another note I forgot to mention:  how easy is it to get the hourly
    output from the PV panels?  If the need for the solar radiation data
    is to evaluate actual building DSM, then the PV output data would
    have to have been collected at the same time as the utility billing
    data.<br>
    <br>
    Joe<br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">Joe Huang    
White Box Technologies, Inc.
346 Rheem Blvd., Suite 205A
Moraga CA 94556
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:yjhuang@whiteboxtechnologies.com">yjhuang@whiteboxtechnologies.com</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://weather.whiteboxtechnologies.com">http://weather.whiteboxtechnologies.com</a> for simulation-ready weather data
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.whiteboxtechnologies.com">http://www.whiteboxtechnologies.com</a>
(o) (925)388-0265
(c) (510)928-2683
"building energy simulations at your fingertips"
</pre>
    <div class="moz-cite-prefix">On 7/21/2015 7:07 AM, Joe Huang wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:55AD7F35.50307@whiteboxtechnologies.com"
      type="cite">
      <meta content="text/html; charset=windows-1252"
        http-equiv="Content-Type">
      This is an intriguing idea (using PV output as a surrogate for
      irradiance), but there are a number of complications that need to
      be investigated:<br>
      1. PV efficiency degrades with temperature; therefore, you have to
      have some way to adjust the output by the temperature of the PV
      (not the air temperature)<br>
      2. you also need to adjust for the tilt and azimuth of the PV
      panels to derive the equivalent global horizontal radiation.<br>
      3. you also need to split the global horizontal into direct and
      diffuse radiation, which could be done using a number of
      direct/diffuse split models, which is what's done for 99% of the
      weather files anyway because I've yet to find any measured direct
      normal radiation outside of strictly research applications.<br>
      <br>
      When I look at this list, all three could be done using a building
      energy simulation program,  provided that you know the
      absorptivity of the PV and its conversion efficiency as a function
      of temperature,  but at this point it's getting more hairy than
      calculating the solar radiation from standard weather station data
      or, beginning in Sept 2015 for US locations, downloading the solar
      radiation from NREL. <br>
      <br>
      I'm not being critical, and actually I am quite intrigued by this
      technique, and would be happy to help evaluate how well it works.<br>
      <br>
      Joe<br>
      <br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">Joe Huang  
White Box Technologies, Inc.
346 Rheem Blvd., Suite 205A
Moraga CA 94556
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:yjhuang@whiteboxtechnologies.com">yjhuang@whiteboxtechnologies.com</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://weather.whiteboxtechnologies.com">http://weather.whiteboxtechnologies.com</a> for simulation-ready weather data
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.whiteboxtechnologies.com">http://www.whiteboxtechnologies.com</a>
(o) (925)388-0265
(c) (510)928-2683
"building energy simulations at your fingertips"
</pre>
      <div class="moz-cite-prefix">On 7/21/2015 2:21 AM, Justin Spencer
        wrote:<br>
      </div>
      <blockquote
cite="mid:CAB+zL_=fgoJVJqK3H=M6XewfewtR+D-+38Smhy0eKq_wd2ywMA@mail.gmail.com"
        type="cite">
        <div dir="ltr">You can use anything you want as a surrogate, as
          long as you have some way of proving it works. In this case,
          if you could somehow get real time PV data for a set of sites
          that also had actual insolation and then looked at your
          results, I think you could derive a typical relationship that
          wouldn't lead you too far astray. The problem will come when
          there are passing clouds and the PV system is "hunting" all
          the time trying to catch up with the changing insolation. I
          bet you could find those and apply a bias correction that
          could then be used in multiple sites with real time PV data. </div>
        <div class="gmail_extra"><br>
          <div class="gmail_quote">On Mon, Jul 20, 2015 at 10:55 AM,
            Chris Yates <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:chris.malcolm.yates@gmail.com"
                target="_blank">chris.malcolm.yates@gmail.com</a>></span>
            wrote:<br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <p dir="ltr">Ok, so there's no substitute for doing
                weather data right.</p>
              <p dir="ltr">However, in the absence of such data, could
                real-time pv yield be used as a surrogate?</p>
              <p dir="ltr">Chris </p>
              <p dir="ltr">Sent from my Android device. Please excuse
                typos, etc.</p>
              <br>
              _______________________________________________<br>
              Bldg-sim mailing list<br>
              <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org"
                rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org</a><br>
              To unsubscribe from this mailing list send  a blank
              message to <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG">BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG</a><br>
              <br>
            </blockquote>
          </div>
          <br>
        </div>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <br>
        <pre wrap="">_______________________________________________
Bldg-sim mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org</a>
To unsubscribe from this mailing list send  a blank message to <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG">BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>