<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Item 1 - the ESAF's are used in defining the reference building
    envelope parameters -- that is why you must define the primary
    heating source for each zone.  In practise, you just use the energy
    consumption & costs from EE4 to populate the LEED Canada letter
    template.  The ESAF's are not used in the EA-Cr 1 or EA Pr 2
    calculations.<br>
    <br>
    Item 2 - your interpretation is not correct.  There is a document
    called the Performance Compliance for Buildings which defines the
    reference building (automatically generated by EE4).  Roughly
    translated, the reference building has a single 80% efficient boiler
    (if you have hydronic heating in the proposed building, it has 1 or
    2 chillers (2 if your plant exceeds 700 tons) with a COP of 5.2. 
    There are 3 reference building types -- single zone, residential
    (hotels, dorms etc) ... and everything else which has a VAV
    reference system type.  <br>
    <br>
    The MNECB is and old code very easy to beat.  Standard design should
    be 25% better than the MNECB (due mainly to lighting).  Good HVAC
    design (e.g. condensing boilers, dedicated OA systems and
    ventilation heat recovery) can put you 50 to 60% better than the
    MNECB.  (My office is in a building >75% better than the MNECB,
    but that is another story).<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    On 10/10/2011 3:11 PM, Anne M. Moellenberndt wrote:
    <blockquote
cite="mid:1AF72AA22F6D1B4CBA603B402ED47F046FB5E30570@AMXEXC02.global.arup.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
        {mso-style-priority:34;
        margin-top:0in;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:0in;
        margin-left:.5in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-compose;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:1352103372;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:-1387631246 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715;}
@list l0:level1
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
ol
        {margin-bottom:0in;}
ul
        {margin-bottom:0in;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal">I’m looking for some feedback from anyone
          who has used EE4 and/or modeled a building against the MNECB
          1997 in Canada.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoListParagraph"
          style="text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span
            style="mso-list:Ignore">1.<span style="font:7.0pt
              "Times New Roman"">       </span></span><!--[endif]-->How
          are the Energy Source Adjustment Factors used when modeling a
          building for LEED against the MNECB?  It appears that these
          factors are meant to be multiplied by the total energy cost
          from each type of use. I see that at least in LEED Canada NC
          1.0/1.1, the calculations for EQ p2 require 25% improvement in
          energy consumption (not cost) over MNECB. Presumably this
          requires use of the ESAF in that calculation.  However, LEED
          also requires that calculations for energy savings are based
          on energy cost. When calculating energy costs, do you have to
          use the ESAF as well as the different utility rates? Or do you
          use the actual consumption (without using the ESAF) to figure
          the cost?<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoListParagraph"
          style="text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span
            style="mso-list:Ignore">2.<span style="font:7.0pt
              "Times New Roman"">       </span></span><!--[endif]-->The
          code appears to require use of baseline systems that
          completely mirror the proposed systems – boiler for boiler,
          chiller for chiller, multi-zone for multi-zone.  How have
          others found ways to show significant energy savings given
          this constraint?  The newer versions of ASHRAE allow
          comparison of a proposed ground-source heat pump system, for
          example, against a boiler heating baseline system, or a VAV
          system against a packaged system, depending on various
          factors.  But the MNECB and ASHRAE 90.1-1999 don’t allow
          this.  I am struggling to see how it would be possible to get
          more than 20-30% savings given these rules.  <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Thanks,<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span style="font-family:"Times New
              Roman","serif";color:#696EB4">Anne Marie
              Moellenberndt </span></b><span
            style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
            Roman","serif";color:#595959">PE  LEED AP</span><b><span
              style="font-family:"Times New
              Roman","serif";color:#696EB4"><o:p></o:p></span></b></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
            Roman","serif";color:#595959">Senior
            Mechanical Engineer  <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
            Roman","serif";color:#595959"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span
              style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
              Roman","serif";color:#595959">Arup</span></b><span
            style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
            Roman","serif";color:#595959"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
            Roman","serif";color:#595959">403 Columbia
            Street Suite 220  Seattle WA 98104  <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span
              style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
              Roman","serif";color:#595959">t</span></b><span
            style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
            Roman","serif";color:#595959"> +1 206 749
            9674  <b>d</b> +1 206 493 2244  <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span
              style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
              Roman","serif";color:#595959">f</span></b><span
            style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
            Roman","serif";color:#595959"> +1 206 749
            0665 <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New
            Roman","serif";color:#595959"><a
              moz-do-not-send="true" href="http://www.arup.com/"><span
                style="color:blue">www.arup.com</span></a><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      </div>
      <font face="monospace">____________________________________________________________<br>
        Electronic mail messages entering and leaving Arup  business<br>
        systems are scanned for acceptability of content and viruses</font>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Bldg-sim mailing list
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org</a>
To unsubscribe from this mailing list send  a blank message to <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG">BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG</a>
</pre>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <p class="avgcert" color="#000000" align="left">No virus found in
        this message.<br>
        Checked by AVG - <a moz-do-not-send="true"
          href="http://www.avg.com">www.avg.com</a><br>
        Version: 10.0.1410 / Virus Database: 1520/3943 - Release Date:
        10/07/11</p>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
<hr noshade="noshade" size="1"><a></a><p class="avgcert" align="left" color="#000000">No virus found in this message.<br>
Checked by AVG - <a href='http://www.avg.com'>www.avg.com</a><br>
Version: 10.0.1410 / Virus Database: 1520/3943 - Release Date: 10/07/11</p></html>