<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    Dear Curtis, Gaurav and Cheney<br>
    <br>
    I cannot profess to understand radiation exchange in the depth I
    really should. I do however have some experience of energyplus and
    one thing I wouldn't want to attempt in it is Virtual partitions.
    Under most circumstances its gradient based or node based
    displacement vent models are probably superior to the "stacked"
    volumes approach.<br>
    <br>
    I'm still unconvinced regarding the need for virtual partitions to
    denote perimeter zones for the following reasons:<br>
    <ul>
      <li>The 15ft perimeter in LEED appears to be relating to
        speculative office space that could be subject to fit-out. A
        fit-out would be undertaken with solid partitions. Therefore,
        why not model with solid partitions?<br>
      </li>
      <li>If, on the other hand, the perimeter zone requirement relates
        to varying access to daylight, modelling of daylight sensors may
        better serve this purpose.</li>
      <li>The virtual partition seems to be a rather artificial boundary
        possibly subject to an expensive computational overhead and
        convergence issues.</li>
    </ul>
    Finally, I feel these points must also be weighed against the
    designers judgement as to whether Air temperature (or Space
    conditioning based on Air temperature) will vary significantly
    across the floor plate.<br>
    <br>
    Best regards<br>
    <br>
    Chris<br>
    <br>
    On 26/01/2011 17:26, Curtis Pedersen wrote:
    <blockquote
      cite="mid:58B8D82D-154D-4772-9632-FCBB8509F6E3@illinois.edu"
      type="cite">Chris and other responders:
      <div><br>
      </div>
      <div>Depending on what heat transfer modes your simulation
        includes, results from a "virtual partition" can be incorrect.
         If you have intersurface long wave radiation exchange, a black
        partition will cut the radiation exchange in half (check it out
        in a good heat transfer text).  EnergyPlus, which does radiant
        exchange, has a feature called "infrared transparent surfaces",
        which are black, massless, low thermal resistance surfaces that
        compensate for the reduction in radiation exchange.  </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Curtis Pedersen</div>
      <div>Professor Emeritus, University of Illinois</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div> <br>
        <div>
          <div>On Jan 26, 2011, at 10:28 AM, Chris Yates wrote:</div>
          <br class="Apple-interchange-newline">
          <blockquote type="cite">
            <div bgcolor="#ffffff" text="#000000"> Hello,<br>
              <br>
              <i>Virtual partition: a transparent partition with no mass
                and no thermal resistance.  If the simulation employs an
                air flow network it may also be considered as a hole
                allowing air to pass through the partition. Usually used
                to define a perimeter zone. (BTW this isn't quoting any
                source, just what I understand!)</i><br>
              <br>
              I feel I may be describing a cultural nuance of energy
              modelling in the UK. So I'd like to ask the following:<br>
              <ul>
                <li>Do engineers in countries apart from the UK use
                  "virtual partitions"?</li>
                <li>What benefits do virtual partitions have over
                  physical partitions?</li>
              </ul>
              Any other comments will be gratefully received.<br>
              <br>
              Many thanks<br>
              <div class="moz-signature">-- <br>
                <div>
                  <p>Chris Yates <span style="color: rgb(79, 98, 40);">C
                      Eng MCIBSE</span></p>
                  <p><i style="">Building Physics Consultant<o:p></o:p></i></p>
                  <p>Tel:<span style="">   </span>+447960731576</p>
                  <p>Email: <a moz-do-not-send="true"
                      class="moz-txt-link-abbreviated"
                      href="mailto:chris.malcolm.yates@gmail.com">chris.malcolm.yates@gmail.com</a></p>
                  <p>Skype: <span class="SpellE">christopher.m.yates</span></p>
                </div>
              </div>
            </div>
            _______________________________________________<br>
            Bldg-sim mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org</a><br>
            To unsubscribe from this mailing list send  a blank message
            to <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG">BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG</a><br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      <div>
        <p>Chris Yates <span style="color: rgb(79, 98, 40);">C Eng
            MCIBSE</span></p>
        <p><i style="">Building Physics Consultant<o:p></o:p></i></p>
        <p>Tel:<span style="">   </span>+447960731576</p>
        <p>Email: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:chris.malcolm.yates@gmail.com">chris.malcolm.yates@gmail.com</a></p>
        <p>Skype: <span class="SpellE">christopher.m.yates</span></p>
      </div>
    </div>
  </body>
</html>