<font face="comic sans ms,sans-serif">there are so many different opinions~</font><div><font face="comic sans ms,sans-serif"><br></font></div><div><font face="comic sans ms,sans-serif">read the 90.1, and also 90.1 user manual and LEED requirement carefully~<br>

</font><br><div class="gmail_quote">On Thu, Oct 28, 2010 at 10:26 PM, Julia Beabout <span dir="ltr"><<a href="mailto:juliabeabout@yahoo.com">juliabeabout@yahoo.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">

<div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt"><div>yes!  Hear! Hear! <br><br>
My experience with submitted LEED projects has been.<br>
1. proposed and baseline use the same OA quantity<br>
2. you can take credit for DCV in the proposed building; however, the 
baseline building is also required to use DCV in the spaces that are 
required to have it as prescribed in 90.1</div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt"><br><div style="font-family:times new roman,new york,times,serif;font-size:12pt"><font face="Tahoma" size="2"><hr size="1">

<b><span style="font-weight:bold">From:</span></b> Karen Walkerman <<a href="mailto:kwalkerman@gmail.com" target="_blank">kwalkerman@gmail.com</a>><br><b><span style="font-weight:bold">To:</span></b> James Hansen <<a href="mailto:JHANSEN@ghtltd.com" target="_blank">JHANSEN@ghtltd.com</a>><div class="im">

<br><b><span style="font-weight:bold">Cc:</span></b> <a href="mailto:bldg-sim@lists.onebuilding.org" target="_blank">bldg-sim@lists.onebuilding.org</a><br></div><b><span style="font-weight:bold">Sent:</span></b> Thu, October 28, 2010 10:12:14 AM<div>

<div></div><div class="h5"><br><b><span style="font-weight:bold">Subject:</span></b> Re: [Bldg-sim] G3.1.2.5 Clarification<br></div></div></font><div><div></div><div class="h5"><br>
<div>The previous discussion also touched on the topic of requirements for LEED models changing at the review stage (your reviewer indicating something that is reflected NOWHERE in the documentation).  This really makes me mad!  It requires extra time on our end because either:<br>


</div><div><br></div><div>1.  The reviewers are not properly educated as to the requirements</div><div>2.  The reviewers are making up requirements on their own</div><div>or,</div><div>3.  The reviewers are following guidelines provided to them by someone (USGBC???) that has not been made available to the modeling professionals who must abide by these rules.</div>


<div><br></div><div>--</div><div>Karen</div><br><div class="gmail_quote">On Thu, Oct 28, 2010 at 10:06 AM, James Hansen <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" href="mailto:JHANSEN@ghtltd.com" target="_blank">JHANSEN@ghtltd.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">










<div lang="EN-US">

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">For what it’s worth, regardless of what the various
publications actually say, the last 5-6 projects of mine have had reviewers
that had me confirm that when I use DCV in the proposed design, that the
baseline design MUST match the minimum ASHRAE 62.1-2004 (or 07) requirements.</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">So if you don’t have DCV (shame on you!), then your
baseline and proposed models can have matching OA, and it can be whatever
quantity you want.</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">As soon as you incorporate DCV, the baseline model has to go
down to minimum 62.1 rates.  </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11pt;color:teal">GHT Limited<br>
</span></b><b><span style="font-size:11pt"><span style="color:black">James Hansen</span></span></b><b><span style="font-size:11pt;color:black">, PE,
LEED AP</span></b></p>

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10pt;color:black">Senior Associate</span></b></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:7.5pt"><span style="color:black">1010 N. Glebe Rd, Suite 200</span></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:7.5pt"><span style="color:black">Arlington</span><span style="color:black">, </span><span style="color:black">VA</span><span style="color:black">  </span><span style="color:black">22201-4749</span></span></p>




<p class="MsoNormal"><span style="font-size:7.5pt;color:black">703-338-5754 (Cell)</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:7.5pt;color:black">703-243-1200 (Office)</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:7.5pt;color:black">703-276-1376 (Fax)</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:teal"><a rel="nofollow" href="http://www.ghtltd.com/" target="_blank"><span style="font-size:10pt">www.ghtltd.com</span></a></span></p>

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11pt;color:rgb(49, 132, 155)"> </span></b></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>

<div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color;padding:3pt 0in 0in">

<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10pt">From:</span></b><span style="font-size:10pt">
<a rel="nofollow" href="mailto:bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank">bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org</a>
[mailto:<a rel="nofollow" href="mailto:bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank">bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Karen
Walkerman<br>
<b>Sent:</b> Thursday, October 28, 2010 9:57 AM<br>
<b>To:</b> Grammy</span></p><div><div><br>
<b>Cc:</b> <a rel="nofollow" href="mailto:bldg-sim@lists.onebuilding.org" target="_blank">bldg-sim@lists.onebuilding.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Bldg-sim] G3.1.2.5 Clarification</div></div>

</div><div><div>

<p class="MsoNormal"> </p>

<div>

<p class="MsoNormal">There was a major discussion on this topic a few months ago,
although it may have been on the eQuest list-serve, I don't remember.  Try
searching the archives.</p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"> </p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal">The general conclusion was that the current requirements are
that the baseline and proposed design models should have the same ventilation
rates, BUT that this doesn't make that much sense as you could over-ventilate
to the point where there is no added benefit to the occupants, and major
additional energy use.  The discussion was primarily around LEED EA Credit
1, and there was some correspondence between the simulation group and the LEED
credit chair.  I believe that they will be looking at modifying this
requirement for LEED models in the future.</p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"> </p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal">--</p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal">Karen</p>

</div>

<p class="MsoNormal"> </p>

<div>

<p class="MsoNormal">On Thu, Oct 28, 2010 at 9:32 AM, Grammy <<a rel="nofollow" href="mailto:grammy.hkust@gmail.com" target="_blank">grammy.hkust@gmail.com</a>> wrote:</p>

<p class="MsoNormal"><span>In my opinion, the
exception is means that keep the "design value" of OA same in both
proposed and basline, but use DCV only in proposed.</span></p>

<div>

<p class="MsoNormal"> </p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span>Because DCV can
modify OA volume by the number of people in zone, and the OA
requirement is dynamics in simulation - which is too hard to keep baseline
same with, and also should not keep the same, if not where  does the
saving come from?</span></p>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal"> </p>

<div>

<p class="MsoNormal">On Thu, Oct 28, 2010 at 9:24 PM, Paul Riemer <<a rel="nofollow" href="mailto:Paul.Riemer@dunhameng.com" target="_blank">Paul.Riemer@dunhameng.com</a>>
wrote:</p>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">Section G.3.1.2.5 in 90.1-2007 has added
an exception to the "shall be the same" for models with demand
controlled ventilation in the proposed that is not required by Section 6.4.3.9.
</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">That alone is kind of confusing since it
does not address what the values should be when they are allowed to not be the
same. </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">I think they are trying to resolve the
intersection of projects that use more OA than Std 62.1 and utilize demand
controlled ventilation.</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">The most recent Trane Engineers
broadcast promised more changes coming to this section (as addendum DA?) but I
do not have anything published to reference.</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">Paul Riemer</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)">Dunham</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31, 73, 125)"> </span></p>

<div>

<div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color;padding:3pt 0in 0in">

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><b><span style="font-size:10pt">From:</span></b><span style="font-size:10pt"> <a rel="nofollow" href="mailto:bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank">bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org</a>
[mailto:<a rel="nofollow" href="mailto:bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank">bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org</a>]
<b>On Behalf Of </b>Kingsley, Michael L.<br>
<b>Sent:</b> Thursday, October 28, 2010 7:50 AM<br>
<b>To:</b> Grammy; Jaigath Chandraprakash</span></p>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal"><br>
<b>Cc:</b> <a rel="nofollow" href="mailto:bldg-sim@lists.onebuilding.org" target="_blank">bldg-sim@lists.onebuilding.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Bldg-sim] G3.1.2.5 Clarification</p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><span style="font-size:10pt;color:navy">I agree. 
Standard 61.1 sets the minimum acceptable ventilation rate.  The design
ventilation rate can be higher, and the baseline rate should be the same as the
real design.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><span style="font-size:10pt;color:navy"> </span></p>

<div>

<p style="margin-left:0.5in"><span style="font-size:10pt;color:navy">Best
regards,</span></p>

<p style="margin-left:0.5in"><span style="color:navy"> </span></p>

<p style="margin-left:0.5in"><span style="font-size:10pt;color:navy">Mike</span></p>

<p style="margin-left:0.5in"><span style="color:navy"> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><b><span style="font-size:10pt;color:navy">Michael L.
Kingsley, PhD, PE, LEED AP </span></b><span style="font-size:7.5pt;color:gray">| R. W. Beck, An SAIC Company</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><span style="font-size:7.5pt;color:gray">Senior Engineer/Project
Manager</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><span style="font-size:7.5pt;color:gray">Energy,
Environment & Infrastructure Solutions</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><span style="font-size:7.5pt;color:gray">office: 315.437.1869
x205 | mobile: 315.373.4081</span></p>

<p style="margin-left:0.5in"><span style="color:navy"> </span></p>

</div>

<div>

<div style="margin-left:0.5in">

<div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center">

<hr width="100%" align="center" size="2">

</div>

</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><b><span style="font-size:10pt">From:</span></b><span style="font-size:10pt"> <a rel="nofollow" href="mailto:bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank">bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org</a>
[mailto:<a rel="nofollow" href="mailto:bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org" target="_blank">bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org</a>]
<b>On Behalf Of </b>Grammy<br>
<b>Sent:</b> Thursday, October 28, 2010 8:38 AM<br>
<b>To:</b> Jaigath Chandraprakash<br>
<b>Cc:</b> <a rel="nofollow" href="mailto:bldg-sim@lists.onebuilding.org" target="_blank">bldg-sim@lists.onebuilding.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Bldg-sim] G3.1.2.5 Clarification</span></p>

</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><span>In my opinion:</span></p>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><span>For LEED, the OA
should increase 30% first. This is the propose requirement.</span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><span>Then for energy model,
the baseline model should equal to proposed, which means the baseline OA is
also 30% more than 62.1 requirement.</span></p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in">On Thu, Oct 28, 2010 at 6:07 PM, Jaigath Chandraprakash <<a rel="nofollow" href="mailto:cjaigath@yahoo.com" target="_blank">cjaigath@yahoo.com</a>> wrote:</p>

<div>

<div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in">Hello,</p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in">G3.1.2.5 states that minimum ventilation rates will be
the same for proposed building and baseline building. Does it mean that if
my building design OA rate is increased by 30%, my model will still be
based on the minimum OA required by 62.1 and is still equal to the baseline
building OA? Meaning my proposed building wont be penalized by supplying more
OA?</p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in">Thanks in advance.</p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

</div>

<div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in">Jaigath</p>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><br>
_______________________________________________<br>
Bldg-sim mailing list<br><span>
<a href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org" target="_blank">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org</a></span><br>
To unsubscribe from this mailing list send  a blank message to <a rel="nofollow" href="mailto:BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG" target="_blank">BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG</a></p>

</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"> </p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal"> </p>

</div>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><br>
_______________________________________________<br>
Bldg-sim mailing list<br>
<a rel="nofollow" href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org" target="_blank">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org</a><br>
To unsubscribe from this mailing list send  a blank message to <a rel="nofollow" href="mailto:BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG" target="_blank">BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG</a></p>

</div>

<p class="MsoNormal"> </p>

</div></div></div>

</div>

<p align="left"><font size="2"><font face="Tahoma"><font color="#0000ff">
</font></font></font></p><hr>
<font color="#0000ff"><font color="#000000"><font face="Arial">The information contained in this communication is confidential, may be privileged, and is intended only for the use of the addressee.  It is the property of GHT Limited.  Unauthorized use, disclosure or copying of this communication or any part thereof is strictly prohibited and may be unlawful.  If you have received this communication in error, please notify me immediately by return e-mail or by e-mail to </font><a rel="nofollow" href="mailto:ght@ghtltd.com" target="_blank"><font face="Arial">ght@ghtltd.com</font></a><font face="Arial">, and destroy this communication and all copies thereof, including all attachments.  Thank you.</font></font></font>
</blockquote></div><br>
</div></div></div></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Bldg-sim mailing list<br>
<a href="http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org" target="_blank">http://lists.onebuilding.org/listinfo.cgi/bldg-sim-onebuilding.org</a><br>
To unsubscribe from this mailing list send  a blank message to <a href="mailto:BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG">BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@ONEBUILDING.ORG</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>