<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<STYLE type=text/css>DIV {
        MARGIN: 0px
}
</STYLE>

<META content="MSHTML 6.00.6000.16705" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=013135614-10092008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Julia,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=013135614-10092008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=013135614-10092008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Thank you for your comments.&nbsp; Please allow me to ask a 
bit more.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=013135614-10092008></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=013135614-10092008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Are you stating that&nbsp;Table 1.8.2(b) at the bottom of 
your Step 2 EAc1 template&nbsp;will have&nbsp;an energy type line item of "hot 
water", "steam", or "chilled water"?&nbsp; If so, will the numeric energy use 
value (e.g. 1,234 MBtu) be exactly the same as in Step 1's EAc1 template?&nbsp; 
Meaning the only differences between the proposed columns&nbsp;of the two 
submittal templates will be the&nbsp;dollar costs of the DES energy stream and 
total costs?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=013135614-10092008></SPAN><SPAN 
class=013135614-10092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=013135614-10092008></SPAN><SPAN 
class=013135614-10092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Paul 
Riemer</FONT></SPAN></DIV><BR>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org 
  [mailto:bldg-sim-bounces@lists.onebuilding.org] <B>On Behalf Of </B>Julia 
  Beabout<BR><B>Sent:</B> Wednesday, September 10, 2008 9:32 AM<BR><B>To:</B> 
  Karen Walkerman; Eric Youngson<BR><B>Cc:</B> bldg-sim@lists.onebuilding.org; 
  bldg-rate@lists.onebuilding.org<BR><B>Subject:</B> Re: [Bldg-sim] District 
  Thermal System<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif">
  <DIV>I just finished my first DES project (not submitted yet, though)&nbsp;and 
  have a couple more in the works.&nbsp;&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I agree with the interpretations below especially with respect to Step 2 
  and the utilization of the DES purchased rates&nbsp;as an acceptable means of 
  reflecting the prposed/actual central plant's efficiency in the proposed 
  energy model.&nbsp;&nbsp;Although, the DES purchased rates should reflect/be 
  adjusted&nbsp;for the&nbsp;items Karen mentions.&nbsp; Additionally,&nbsp;I'd 
  recommend confirming that the&nbsp;DES rate includes all the&nbsp;central 
  plant's bits and pieces.&nbsp;&nbsp;The maintenance costs should also be 
  extracted from the DES rate if possible.&nbsp; (The DES document seems&nbsp;to 
  clarify that the maintenance costs do not need to be included.&nbsp; So, if 
  those can be extracted that will be more of an apples to apples comparison 
  with the baseline model and work in your proposed model's favor).&nbsp; </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>In my estimation, the above method provides the most expedient, 
  realistic&nbsp;and accurate method of determining the central plant's 
  efficiency.&nbsp; The trick is that that info is not always available - 
  especially in a campus situation.&nbsp; So, in that case you may need to use 
  one of the other methods of modeling the central plant discussed in the DES 
  document: other metering data, modeling of the central plant equipment, 
  etc.&nbsp; However,&nbsp;sometimes even this data can&nbsp;be hard to come by 
  and/or is not within the project's ability or budget to determine or 
  model.&nbsp; So, in that type of situation, the&nbsp;default central plant 
  efficiency values provided in the DES document could be used.&nbsp; </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif"><BR>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">----- 
  Original Message ----<BR>From: Karen Walkerman 
  &lt;kwalkerman@gmail.com&gt;<BR>To: Eric Youngson 
  &lt;ericy@pae-engineers.com&gt;<BR>Cc: bldg-sim@lists.onebuilding.org; 
  bldg-rate@lists.onebuilding.org<BR>Sent: Tuesday, September 9, 2008 3:08:28 
  PM<BR>Subject: Re: [Bldg-sim] District Thermal System<BR><BR>
  <DIV dir=ltr>I am also in the middle of a DES project at the moment.&nbsp; The 
  way that I interpreted Step 1 and 2 is as follows:<BR><BR>Step 
  1:<BR><BR>Baseline: all downstream (on-site) equipment, envelope components, 
  etc, as in Appendix G.&nbsp; heating and cooling is purchased from a DES 
  system.<BR>Proposed: all downstream (on-site) equipment, envelope components, 
  etc, as designed.&nbsp; Heating and cooling is purchased from a DES 
  system.<BR><BR>Step 2:<BR><BR>Baseline: all equipment is modeled as 
  on-site.&nbsp; Boilers and Chillers are to be modeled as designed in Appendix 
  G.&nbsp; Utility rates are to be local utility rates<BR>Proposed: building is 
  to be modeled as built.&nbsp; Heating and cooling is purchased from a DES 
  system, energy costs must take into account DES production and transmission 
  losses.<BR><BR>In my opinion, the vocabulary in Table 1 is confusing, but the 
  guidelines on pages 5 and 6 seem pretty clear.&nbsp; Am I on the same page as 
  everyone else 
  here?<BR><BR>Thanks,<BR><BR>--<BR>Karen<BR><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>