<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1 = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3059" name=GENERATOR>
<STYLE>@font-face {
        font-family: Verdana;
}
@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline
}
P {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
SPAN.EmailStyle17 {
        FONT-WEIGHT: normal; COLOR: windowtext; FONT-STYLE: normal; FONT-FAMILY: Verdana; TEXT-DECORATION: none; mso-style-type: personal-compose
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>
</HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=purple link=blue>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff>Hi David,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff>Charlie may have uncovered a problem with how SHGC is optimized 
for developing the ASHRAE 90.1  prescriptive tables.  I would 
anticipate that the deeper the perimeter zones, the less valuable solar heating 
is in Northern zones. As a thought experiment, consider a single zone per 
floor versus a 5 zone model per floor with very narrow perimeter 
zones.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff>How deep are the perimeter zones in the ASHRAE prototypical 
models?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff>If the ASHRAE prescriptive requirements have not optimized energy 
costs for representative building zoning, the problem statement that 
results from this is not whether people can comply with the standard or 
beat the standard as part of a LEED analysis, but whether the ASHRAE 
 standard is sufficiently stringent in northern 
climates. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff>If one can increase SHGC in a ECB analysis and show this decreases 
energy costs relative to the prescriptive building, this allows one to decrease 
efficiency in other building components and still comply with ASHRAE 
90.1.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff>Thus whether the building complies prescriptively or via ECB, it 
is desirable from an energy efficiency perspective that the prescriptive tables 
are optimized for minimizing life cycle cost for the representative 
prototypes.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=781364214-11042007><FONT face=Arial 
color=#0000ff><!-- Converted from text/rtf format -->
<P><SPAN lang=en-us><FONT face=Garamond><FONT color=#800000><!-- Converted from text/rtf format --></P>
<P><SPAN lang=en-us><FONT face=Garamond color=#800000>Jon McHugh, 
PE<BR></FONT></SPAN></FONT></FONT></SPAN></FONT></SPAN><BR></P></DIV>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> BLDG-SIM@gard.com 
[mailto:BLDG-SIM@gard.com] <B>On Behalf Of </B>David S Eldridge<BR><B>Sent:</B> 
Tuesday, April 10, 2007 12:15 PM<BR><B>To:</B> 
BLDG-SIM@gard.com<BR><B>Subject:</B> [BLDG-SIM] ASHRAE 90.1 - window 
SHGC<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=171074618-10042007>Remember that those total annual energy quantities 
include heating/cooling for the outside air which may be different than envelope 
heating loads, and that the energy costs are not the same per BTU.  (Not 
sure where the EIA totals come from - DHW may also be 
included?)</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=171074618-10042007></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=171074618-10042007>That 
said, a typical "square" design would have perimeter zones that 
would/wouldn't need heating even while the core of the building required 
cooling.  T</SPAN></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=171074618-10042007>hat effect would be captured by an ECB analysis or 
Appendix G analysis with the baseline building being "penalized' for using the 
standard's glazing.  </SPAN></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2><SPAN class=171074618-10042007>The trade-offs between additional cooling 
and beneficial solar heating could be quantified then, including the 
costs.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=171074618-10042007></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=171074618-10042007>Obviously, a building that might benefit from reduced 
glazing requirements will now have to do a simulation to document that fact in 
the code or LEED process.  They could probably commission a much 
simplified model to determine what level of glazing works best and then either 
build a prescriptive building or pursue ECB as necessary.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=171074618-10042007></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=171074618-10042007>A LEED 
building would normally have much of this modeling work included in their scope 
anyway for EAC1, so an additional modeling exercise to determine the optimal 
glazing wouldn't be a big deal.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=171074618-10042007></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=171074618-10042007>I only 
see this as a major problem for buildings in the northerly 
climates that wanted to use 90.1 prescriptively, and that weren't going to 
run an energy model already.  I don't have a feel for how many buildings 
would fall into that category.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><FONT face=Arial 
size=2></FONT> </DIV>
<DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial 
size=2>--------------------------------------------------------------</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>David S. Eldridge, Jr.</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>Project Engineer</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>LEED v2.0 Accredited 
Professional</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>Grumman/Butkus Associates</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>820 Davis St., Suite 300</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>Evanston, IL  60201</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2>847.328.3555  ext. 224</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial size=2><A 
href="mailto:dse@grummanbutkus.com">dse@grummanbutkus.com</A></FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT face=Arial 
size=2>-------------------------------------------------------------</FONT></DIV></FONT></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> BLDG-SIM@gard.com 
  [mailto:BLDG-SIM@gard.com] <B>On Behalf Of </B>Leonard Sciarra<BR><B>Sent:</B> 
  Monday, April 09, 2007 1:43 PM<BR><B>To:</B> 
  BLDG-SIM@gard.com<BR><B>Subject:</B> [BLDG-SIM] ASHRAE 90.1 - window 
  SHGC<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV><SPAN class=994253318-09042007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Charlie,</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=994253318-09042007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=994253318-09042007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>(this maybe off topic) </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=994253318-09042007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=994253318-09042007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Good 
  point, however, you must remember, that the development of the prescriptive 
  tables in 90.1 is based on a generic office building with an floor plan aspect 
  ratio of 1:1.  it is an internally load dominated building, so even up to 
  climate zone 7 (maybe not 8) in calculating ANNUAL energy 
  consumption, reducing solar heat gain (while allowing some light in for 
  assumed daylighting) was the key factor in the glazing selection that comes 
  out of the model.  Again, it was annual energy consumption.  
  </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=994253318-09042007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=994253318-09042007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Prescriptive codes are blunt instruments of change.   I think 
  we all agree that if you change the building aspect ratio, choose good 
  glass/shading and install a daylight harvesting/dimming system, 
  design the interior to take advantage of all of this, you 
  are 70% of the way to a kick ass energy efficient design.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=994253318-09042007><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=994253318-09042007>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" align=left><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT 
  size=2>Leonard Sciarra, AIA, LEED ap<o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT 
  size=2>312.577.6580 (Dir)</FONT></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT 
  size=2>G E N S L E R | Architecture & Design Worldwide</FONT></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT 
  size=2>30 West Monroe Street<o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT 
  size=2>Chicago IL, 60603<o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 10.0pt"><FONT 
  size=2>312.456.0123<o:p></o:p></FONT></SPAN></P></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=994253318-09042007></SPAN><BR> </DIV>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> BLDG-SIM@gard.com 
  [mailto:BLDG-SIM@gard.com] <B>On Behalf Of </B>D. Charlie 
  Curcija<BR><B>Sent:</B> Monday, April 09, 2007 8:50 AM<BR><B>To:</B> 
  BLDG-SIM@gard.com<BR><B>Subject:</B> [BLDG-SIM] ASHRAE 90.1 - window 
  SHGC<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=437263312-09042007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff>International Glazing Database (IGDB), which is part of WINDOW 
  5.2 program (windows.lbl.gov) contains several hundred individual glass layers 
  whose solar transmittance is at or below 0.3, which, as a part of glazing 
  system and whole fenestration product, would produce SHGC of 0.25 or lower, 
  which meets ASHRAE 90.1 for all climate zones.  The best choice for low 
  SHGC windows is so called spectrally selective low-e, and there are at 
  least 100 glass products with this type of low-e coating.  The cost of 
  these products is only marginally higher than the cost of clear 
  glass.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=437263312-09042007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=437263312-09042007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff>I think that you are definitely overlooking 
  something.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=437263312-09042007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=437263312-09042007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff>Having said that, I do want to state that the use of low SHGC 
  products in heating dominated climates (anything at or above climate zone 5) 
  is wrong and is the major flaw of both ASHRAE 90.1 and IECC 2006, particularly 
  for orientations with potentially high solar gain in the winter, such as South 
  orientation.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=437263312-09042007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=437263312-09042007><SPAN 
  class=453152915-31052005><FONT face=Arial>D. Charlie 
  Curcija</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left>
  <DIV align=left>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><FONT face=Arial>Carli, 
  Inc.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><FONT face=Arial>18 
  Tanglewood Rd.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><FONT 
  face=Arial>Amherst, MA 01002</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><FONT 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><FONT face=Arial>Tel: 
  (413) 256-4647</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><FONT face=Arial>Fax: 
  (413) 256-4823</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><FONT face=Arial>cell: 
  (413) 575-3487</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><FONT face=Arial>email: 
  </FONT><A href="blocked::mailto:curcija@fenestration.com"><FONT 
  face=Arial>curcija@fenestration.com</FONT></A></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><FONT face=Arial>web: 
  </FONT><A href="http://www.fenestration.com/"><FONT 
  face=Arial>http://www.fenestration.com</FONT></A></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><FONT 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><SPAN 
  class=453152915-31052005><FONT size=2><FONT face=Arial><FONT size=3><SPAN 
  class=453152915-31052005><FONT face="Times New Roman" size=3></FONT><FONT 
  size=2>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=453152915-31052005><SPAN 
  class=453152915-31052005><FONT size=2><STRONG><EM><FONT size=3><SPAN 
  class=453152915-31052005><SPAN class=453152915-31052005><FONT 
  size=2><STRONG><EM><FONT size=3><SPAN class=453152915-31052005><SPAN 
  class=453152915-31052005><FONT size=2><STRONG><EM><FONT size=3><SPAN 
  class=453152915-31052005><SPAN class=453152915-31052005><FONT 
  size=2><STRONG><EM><FONT size=3><SPAN class=453152915-31052005><SPAN 
  class=453152915-31052005><FONT size=2><SPAN class=453152915-31052005><SPAN 
  class=453152915-31052005><STRONG><EM><FONT face=Arial><FONT size=3><SPAN 
  class=640374411-20062006>S</SPAN>upport open document format as the <SPAN 
  class=375302716-12112005>best </SPAN>way to assure <SPAN 
  class=000590211-17112005>full compatibility<SPAN class=948042211-08122005> and 
  interoperability</SPAN></SPAN><SPAN 
  class=640374411-20062006>!</SPAN></FONT></FONT></EM></STRONG></SPAN></SPAN></FONT></SPAN></SPAN></FONT></EM></STRONG></FONT></SPAN></SPAN></FONT></EM></STRONG></FONT></SPAN></SPAN></FONT> 
  </EM></STRONG></FONT></SPAN></SPAN></FONT></EM></STRONG>
  <DIV align=left>
  <DIV dir=ltr align=left><FONT 
  color=#0000ff></FONT></FONT></SPAN></SPAN></FONT></SPAN></FONT></FONT></FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><PRE>==================
You received this e-mail because you are subscribed 
to the BLDG-SIM@GARD.COM mailing list.  To unsubscribe 
from this mailing list send a blank message to 
BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@GARD.COM
</PRE></BLOCKQUOTE><PRE>
==================
You received this e-mail because you are subscribed 
to the BLDG-SIM@GARD.COM mailing list.  To unsubscribe 
from this mailing list send a blank message to 
BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@GARD.COM
</PRE><PRE>

===========================
You received this e-mail because you are subscribed 
to the BLDG-SIM@GARD.COM mailing list.  To unsubscribe 
from this mailing list send a blank message to 
BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@GARD.COM
</PRE></BODY></HTML>