<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1276" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>My area of expertise is simulation of mechanical 
systems, and I do not claim to be an expert in heavy mass walls.  However 
I'll stick my neck out and add my thoughts to this discussion, and invite 
others to respond.  </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I agree with Curt Petersen.  But, in addition 
to being frequency dependent, my understanding is that heavy-mass wall 
performance is also dependent on the average daily temperature differential 
across the wall, the placement of mass vs. insulation, and interior heat 
gains.  </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>1)  Mass vs. Resistance (vs. daily outdoor 
temperature swing)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Assume a lightweight interior space, having no 
internal loads, is to be maintained at 70F.  If the average daily 
outdoor temperature is also 70F, and the daily outdoor temperature is swinging 
+/- 15F about the average, then a heavy construction will maintain the interior 
temperature very close to 70F.  In this situation, the heavy mass wall will 
perform better than a resistance wall.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>If instead the average daily temperature is 
30F, with the same daily swing, then the interior temperature will be close to 
30F.  This is also true of a resistance wall.  However, the daily (not 
instantaneous) amount of heat required to maintain the interior temperature at 
70F is now a function of the resistance, not the impedance, and the 
low-resistance heavy-mass wall will require considerably more heat to 
maintain 70F.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>In other words, for a heavy mass wall to get credit 
for impedance, the outdoor temperature swing must overlap the desired interior 
temperature.  The closer the average outdoor temperature to the indoor, the 
greater the effect of the impedance.  This has significant ramifications 
for different climates.  </FONT><FONT face=Arial size=2>For moderate 
climates or moderate seasons where the outdoor temperature swing overlaps the 
desired interior temperature for the majority of hours, heavy mass walls can 
work well.  For more extreme climates or seasons, </FONT><FONT face=Arial 
size=2>it's hard to see how a heavy mass wall can be of significant 
benefit.  </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I live in Sacramento, Calif where the average lo/hi 
summer temperatures are 60F and 95F.  Here, a mass wall can 
work well.  However, in winter, the average temperatures are around 
40F/60F, and I wouldn't be willing to trade a well-insulated house for one built 
out of uninsulated concrete!  </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>2) Placement of mass vs. insulation (vs. solar 
gains)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>The above is a little too simplistic because it 
ignores the placement of mass vs. insulation, and solar 
gains.  Assume the sun is shining strongly on a wall.  If the 
insulation is to the outside of the mass, then the outer wall surface 
temperature (sol-air temperature) will be hotter than if the mass is to the 
outside.  This is because the mass readily conducts heat inward, whereas 
insulation doesn't.  </FONT><FONT face=Arial size=2>Since re-radiation 
is proportional to the fourth power of absolute temperature, placing the 
insulation to the outside will cause the wall to instantaneously reject a 
greater portion of the solar gain.  Placing the mass to the outside allows 
the wall to capture more of the solar gain; part re-readiates at night, but part 
conducts into the space.  So which is better?  It depends on whether 
you are more concerned about winter or summer performance, and how sunny 
those seasons are.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I recently participated in a study of a 
refrigerated warehouse that demonstrated this effect.  Holding all factors 
constant except the placement of mass vs. insulation, mass to the outside of the 
wall increased annual cooling loads because of the increased capture of solar 
gains.  (And by the way, this effect was captured in DOE-2).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>3)  Effect of interior loads</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>High interiors loads and/or solar gains thru 
windows, as well as when they occur bias all of the above.  </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Conclusion?  For residential buildings, I 
believe that a high-resistance shell with a moderate amount of interior 
mass is the most cost-effective approach for most climates.  While 
overly simple, a key concept is the "time constant" of a house, which is 
the product of resistance and capacitance.  The interior temperature decays 
to the exterior temperature as a function of the time constant (  
exp(1/RC) ).  The greater the time constant, the slower the decay 
rate.  In general it is cheaper to achieve a given time constant by adding 
insulation instead of thermal mass.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I just built a two-story house and am currently 
testing this theory.  The interior mass consists of a concrete 
slab with about 60% tile on the first floor, and 5/8" sheetrock interior 
walls.  The exterior walls are 2x6 studs with damp-spray rock-wool 
insulation (R22 in a 5-1/2" cavity, with no voids).  The windows are 
fiberglass, low-e2, with overhangs on the east, south, and west exposures; most 
windows facing north and south (~14% of floor area).  The attic has 
blown rock-wool.  The roof is metal over 2" fiberglass insulation, with a 
radiant barrier on the underside.  I opted for a metal roof instead of tile 
because we live in earthquake country, and I wanted the roof to be as light as 
possible, while still durable.  The kitchen appliances are all 
electric, as the house is well-sealed and I didn't want to worry about the 
NOx and CO produced by a gas stove.  All bathroom exhaust fans are on 
timers to ensure moisture removal after bathing.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>We moved in late last summer.  During 
September, the outdoor temperature range was typically 60F to 95F.  
The interior temperature stayed in the low-70's without any air 
conditioning, and swung about 2-3F.  We ran the whole house fan a couple of 
nights just to see how cool we could get it, but didn't need to.  I don't 
know about winter performance yet, but so far we have been heating the entire 
house (3500 sq.ft.) using two 20,000 Btuh, 80% efficient, 
thermostatically-controlled gas fireplaces.  Outdoor temperatures have 
been as low as 35F, but we have not yet needed the conventional forced-air gas 
furnaces to maintain 70F inside, and most of the time the fireplaces are 
off.  </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>This house hardly fits the classic definition of a 
"passive solar" house, but it performs like one because of its high time 
constant, achieved primarily through insulation rather than mass.  While 
the tile floors were great during the summer, I am waiting until March to assess 
the comfort of these floors with colder ground temperatures (the slab is not 
insulated).  If anyone wants an update later on, send me your 
address.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Comments?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=cpederse@uiuc.edu href="mailto:cpederse@uiuc.edu">Curtis Pedersen</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=BLDG-SIM@gard.com 
  href="mailto:BLDG-SIM@gard.com">BLDG-SIM@gard.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=BLDG-SIM@gard.com 
  href="mailto:BLDG-SIM@gard.com">BLDG-SIM@gard.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, December 02, 2003 11:21 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [BLDG-SIM] Increased R value 
  Credit for Concrete and Themal Massing</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>Dave:<BR><BR>This concept falls 
  into the "cheater" category. What happens is that the proponents of heavy 
  construction elements show that the steady periodic behavior of a heavy 
  structure, at some well-selected frequency, is better than the behavior at 
  steady state. The electrical analogy would be to replace resistance with 
  capacitive impedance. Of course it depends on the frequency, and it is not 
  resistance, so the steady state (zero frequency) result will be different. 
  <BR><BR>A reasonable building simulation tool properly accounts for both the 
  capacitance and the resistance of a building element. The "effective R" is 
  bogus. <BR><BR>Curtis Pedersen<BR>Professor Emeritus of Mechanical 
  Engineering<BR>University of Illinois<BR><BR><BR><BR>On Tuesday, December 2, 
  2003, at 11:26 AM, David Stewart wrote:<BR><BR>
  <BLOCKQUOTE><?fontfamily><?param Arial><?smaller>Dear Folks<?/smaller><?/fontfamily><BR> <BR><?fontfamily><?param Arial><?smaller>Has 
    anyone explored the increased R value credits for thermal massing for 
    example Dow T-Mass etc. and can one simply increase the R value to the 
    'effective R value while changing the mass in DOE.  I would like some 
    more background on this credit with 3rd party validation<?/smaller><?/fontfamily><BR> <BR><?fontfamily><?param Arial><?smaller>Thanks<?/smaller><?/fontfamily><BR> <BR><?fontfamily><?param Arial><?smaller>Dave 
    Stewart<?/smaller><?/fontfamily><BR> <BR><?fontfamily><?param Arial><?smaller>David 
    C. Stewart & Associates Inc.<BR>16 Shawinigan Road<BR>Dartmouth, NS B2W 
    3A3<?/smaller><?/fontfamily><BR> <BR><?fontfamily><?param Arial><?smaller>Website: 
    <U><?color><?param 1999,1999,FFFF>http://dcsa.ca<?/color></U><?/smaller><?/fontfamily><BR> <BR><?fontfamily><?param Arial><?smaller>Tel: 
    902 462 8111<BR>Fax 902 435 6646<?/smaller><?/fontfamily><BR><David C 
    Stewart MS P. Eng..vcf></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><PRE>

===========================
You received this e-mail because you are subscribed 
to the BLDG-SIM@GARD.COM mailing list.  To unsubscribe 
from this mailing list send a blank message to 
BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@GARD.COM
</PRE></BODY></HTML>