<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>Message</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1106" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mark, </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>In many cases I fully agree with you about the 
value of keeping the problem simple.  Indeed, we have been criticized 
numerous times in the past for DOE-2's 'overly simplistic' equipment 
algorithms.  Interestingly, when a couple of recent independent 
studies compared DOE-2's chiller and cooling tower algorithms to more 
sophisticated algorithms published in the literature, they found that 
DOE-2's 'simple' algorithms gave the most accurate results. (One of these 
studies found that the ASHRAE Toolkit chiller algorithm is so complex 
that it is next to impossible to calibrate to manufacturer's data, and generates 
errors on the order of +/- 10%; while DOE-2's accuracy was on the order of +/- 
2%).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>But I have to disagree with you in the case of 
variable-speed fans and pumps. How many of you have heard the claim of VSD 
salemen that "power goes as the cube of the flow"?  That claim is patently 
false when applied to airhandlers and pumps.  It is only true in the case 
where the pressure falls off as approximately the square of the flow, such 
as in a cooling tower, or a piping system with no valves.  In the case of 
systems where a significant portion of the pressure loss is associated with 
non-turbulent components, pressure losses do not follow the flow-squared 
law.  And a fixed pressure setpoint further reduces the potential 
savings.  In fact, if the pressure setpoint is set high enough, 
the VSD will run at full speed regardless of flow (I have observed this 
situation).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So it can make sense for DDC control systems 
to reset the setpoint as a function of the pressure requirement of the 
worst case component (but watch out for the rogue VAV box or coil!)  And, 
since one of our goals is to allow engineers to utilize DOE-2 to study the 
cost-effectiveness of more sophisticated control sequences, the 
program needs to do a better job of simulating this situation.  
Granted, we will keep the algorithms as simple as is consistent with this 
goal!  And the default control sequence will utilize a fixed setpoint so 
everyone can keep asking "how come the power consumption doesn't drop off as the 
cube of the flow, like the salesman told me?"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=MAW@abacus-engr.com href="mailto:MAW@abacus-engr.com">Mark A. 
  Webb</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=steve.gates@doe2.com 
  href="mailto:steve.gates@doe2.com">Steve Gates</A> ; <A 
  title=BLDG-SIM@GARD.COM href="mailto:BLDG-SIM@GARD.COM">BLDG-SIM@GARD.COM</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, October 10, 2002 4:11 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [BLDG-SIM] Static Pressure 
  Reset modeling in DOE 2</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV><SPAN class=474480811-10102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Has 
  anyone ever told you guys that you were nuts!  By the time you get done 
  with all of your guessing, manipulation, trickery, and manual curve 
  creation - you could have just made an intelligent guess and been 
  closer.  With the added bonus of saving a bunch of time.  Unless it 
  is some kind of PhD kind of thing.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=474480811-10102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=474480811-10102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Mark</FONT></SPAN></DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV></DIV>
    <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left><FONT 
    face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> Steve Gates 
    [mailto:stvgates@pacbell.net] <BR><B>Sent:</B> Wednesday, October 09, 2002 
    7:44 PM<BR><B>To:</B> BLDG-SIM@GARD.COM<BR><B>Subject:</B> [BLDG-SIM] Static 
    Pressure Reset modeling in DOE 2<BR><BR></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Currently there is no "optimized static 
    pressure control" for fans/ducts in DOE-2.  However, J. Hirsch & 
    Associates has funding to implement such a mechanism in DOE-2.2 within 
    the next few months.  The funding is provided by Southern California 
    Edison as part of their "Energy Design Resources" program (<A 
    href="http://www.energydesignresources.com/">http://www.energydesignresources.com/</A>).  
    These enhancement will be incorporated into both DOE-2.2 and eQUEST (not 
    PowerDOE), and will be made available to the user community at no 
    charge.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>This control mechanism will be similar to the 
    head reset controls already implemented for variable-flow pumping 
    systems in DOE-2.2, where the pump head setpoint can be reset based on the 
    hourly head demand of the worst-case valve. The actual pump head is then a 
    function of the worst-case valve head, plus the additional 
    variable-flow head losses of the loop piping and the central plant 
    equipment.  This control sequence maximizes the potential savings 
    of variable-speed pumps, as the required speed of a pump is dependent on 
    both the flow as well as the head requirement; with the head requirement 
    usually being the dominant factor. (The maximum head of a pump varies 
    roughly as the square of the impeller speed; if the head requirement does 
    not decrease as the flow drops off, then the speed cannot decrease 
    significantly).</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>For fans/ducts, the simple curve-fit that 
    varies fan power as a function of flow will become obsolete. Instead, 
    DOE-2.2 will keep track of the static requirement of the worst-case VAV 
    box, as well as ducting, coils, filters, etc.  Each component must 
    be accounted for separately, as the head of all of these devices varies 
    differently for a given flow.  (Some components, such as ducts and 
    sound traps, experience turbulent flow, and their head varies as the 1.85 
    power of flow.  Other components, such as coils and filters, are more 
    laminar, and their head typically varies in the range of the 1.1-1.6 power 
    of flow.  Still others, such as a VAV box without an intelligent 
    DDC system to monitor damper position, will have a constant head 
    requirement; i.e. a constant head setpoint out toward the end of the 
    ducting.)  These changes will require DOE-2.2 to know about the flow 
    through each component in the system, the component's head characteristic, 
    as well as the fan map for a given type of fan (forward-curved, airfoil, 
    etc.)  Based on flow and static requirement, DOE-2.2 will then be able 
    to determine the fan speed and power consumption.  </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>In the meantime, you can approximate "optimized 
    static pressure control" by generating a new curve that causes power to fall 
    off more rapidly with flow than the default curves.  However, this is 
    not a straightforward task, as you would have to calculate by hand all 
    of the algorithms we have designed for DOE-2, and repeat the calculations 
    for a series of flows.  Perhaps someone has already done this exercise, 
    and can share their curves with you.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Steve Gates</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=babetsk@jbb.com href="mailto:babetsk@jbb.com">babetsk@jbb.com</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=BLDG-SIM@GARD.COM 
      href="mailto:BLDG-SIM@GARD.COM">BLDG-SIM@GARD.COM</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, October 09, 2002 
      2:41 PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [BLDG-SIM] Static Pressure 
      Reset modeling in DOE 2</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>
      <DIV>To Doe 2 Users:</DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>Hello,</DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>Does anybody know if there is a way to model (in DOE-2) an 
      "optimized static pressure control", that is a control method where the 
      controller dynamically adjusts the static pressure set point based on the 
      position of the modulating devices in the VAV terminal units? </DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>Thank you</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
      <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Konstantin E. Babets, Ph.D.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>CFD/Energy Modeling Engineer</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Jaros Baum and Bolles<BR>Consulting 
      Engineers<BR>80 Pine Street<BR>New York NY 1005<BR>Tel:   
      212.530.9455<BR>Fax: 212.269.5894<BR></FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV></FONT></DIV><PRE>==================
You received this e-mail because you are subscribed 
to the BLDG-SIM@GARD.COM mailing list.  To unsubscribe 
from this mailing list send a blank message to 
BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@GARD.COM
</PRE></BLOCKQUOTE><PRE>==================
You received this e-mail because you are subscribed 
to the BLDG-SIM@GARD.COM mailing list.  To unsubscribe 
from this mailing list send a blank message to 
BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@GARD.COM
</PRE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><PRE>

===========================
You received this e-mail because you are subscribed 
to the BLDG-SIM@GARD.COM mailing list.  To unsubscribe 
from this mailing list send a blank message to 
BLDG-SIM-UNSUBSCRIBE@GARD.COM
</PRE></BODY></HTML>