<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:st1 = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.5764" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=Univers color=#0000ff size=2><SPAN 
class=808373517-04062009>Thanks to Linda and Bill for helping me out with this 
issue.  As far as App G is concerned, there is a specific set of condenser 
and chiller temperatures and condenser flows that must be used in the reference 
building that represent ARI standard conditions for which the COP is 6.1 (for 
centrifugal chillers > 300 tons).  Therefore the reference building 
always operates at standard conditions, while the proposed building's 
performance varies depending on specific operating 
conditions.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers color=#0000ff size=2><SPAN 
class=808373517-04062009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Univers color=#0000ff size=2><SPAN 
class=808373517-04062009><SPAN class=808373517-04062009>While this is tantamount 
to asking someone to model the proposed building with a Chicago weather file, 
compare it to a reference building with a Miami weather file and require 
you to reduce cooling use, </SPAN>the rules are at present clear.  
Unreasonable, but clear.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers color=#0000ff size=2><SPAN 
class=808373517-04062009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Univers color=#0000ff size=2><SPAN class=808373517-04062009>So, 
my question to the design/simulation community is this:  
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers color=#0000ff size=2><SPAN class=808373517-04062009>Has 
anyone been able to spec a large centrifugal chiller (900-1500 tons) with a full 
load COP matching or at least approaching 6.1, for a Zone 1 climate?  
(Specifically my design conditions are 122F db, 86F wb, 42/57F CHW, 95/105 
CW)  If so, if you could please post the spec sheet that would be 
fantastic.  Unfortunately the manufacturers don't post this kind of 
performance data so a call to the local rep is needed to produce project 
specific data.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers color=#0000ff size=2><SPAN 
class=808373517-04062009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Univers color=#0000ff size=2><SPAN class=808373517-04062009>Many 
thanks,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers color=#0000ff size=2><SPAN class=808373517-04062009>
<STYLE>st1\:* {
        BEHAVIOR: url(#ieooui)
}
</STYLE>

<STYLE>@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@font-face {
        font-family: Webdings;
}
@font-face {
        font-family: Verdana;
}
@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin: .5in; mso-footer-margin: .5in; mso-paper-source: 0; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P.MsoAcetate {
        FONT-SIZE: 8pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-noshow: yes
}
LI.MsoAcetate {
        FONT-SIZE: 8pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-noshow: yes
}
DIV.MsoAcetate {
        FONT-SIZE: 8pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-noshow: yes
}
SPAN.SpellE {
        mso-style-name: ""; mso-spl-e: yes
}
SPAN.GramE {
        mso-style-name: ""; mso-gram-e: yes
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>

<DIV class=Section1>
<P class=MsoNormal dir=ltr align=left><B><SPAN 
style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></B> </P>
<P class=MsoNormal dir=ltr align=left><B><SPAN 
style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Arial">Luka Matutinovic, </SPAN></B><SPAN 
class=SpellE><SPAN 
style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Arial">B.A.Sc</SPAN></SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Arial">., LEED<SUP>®</SUP> AP</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><EM><SPAN style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Green 
Building Consultant</SPAN></EM><I><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><BR></SPAN></I><EM><SPAN 
style="FONT-SIZE: 6pt; FONT-FAMILY: Arial"> </SPAN></EM><I><SPAN 
style="FONT-SIZE: 6pt; FONT-FAMILY: Arial"><BR></SPAN></I><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Arial">T. 
416.487.5257 ext. 317<SPAN class=GramE>  </SPAN><BR>F. 
416.487.9766  <BR>Toll Free 1.888.425.7255<BR>www.halsall.com 
<BR></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 6pt"><BR></SPAN><B><SPAN 
style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Arial">HALSALL ASSOCIATES LTD. 
<BR></SPAN></B><st1:City w:st="on"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial">Toronto</SPAN></st1:City><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial">  <st1:City w:st="on">Richmond 
Hill</st1:City>  <st1:City w:st="on">Ottawa</st1:City>  <st1:City 
w:st="on">Sudbury</st1:City> <BR><st1:City w:st="on">Burlington</st1:City> 
 <st1:City w:st="on">Calgary</st1:City>  <st1:City 
w:st="on">Vancouver</st1:City>  <st1:City w:st="on">Dubai</st1:City> 
<BR></SPAN><SPAN><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 10px"><STRONG><FONT 
face=Verdana>‘Best Workplaces in Canada’ <BR></FONT></STRONG><I><FONT 
face=Verdana>2009 Globe and Mail</FONT><BR></I></SPAN></SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 18pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: Webdings; mso-bidi-font-family: Arial">P</SPAN><STRONG><SPAN 
style="COLOR: black; mso-ansi-language: EN-CA"> </SPAN></STRONG><SPAN 
class=GramE><STRONG><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: Verdana; mso-bidi-font-family: Arial">Please</SPAN></STRONG></SPAN><STRONG><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: Verdana; mso-bidi-font-family: Arial"> 
consider the environment before printing this e-mail</SPAN></STRONG><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></SPAN></FONT></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> Matutinovic, Luka <BR><B>Sent:</B> 
Tuesday, June 02, 2009 7:28 PM<BR><B>To:</B> bldg-sim@lists.onebuilding.org; 
'bldg-rate@lists.onebuilding.org'<BR><B>Subject:</B> Modelling chillers at 
non-standard operating conditions as per Appendix G<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN class=390430722-02062009>Hello 
All,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN 
class=390430722-02062009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN class=390430722-02062009>I have a question 
regarding the minimum centrifugal chiller efficiencies for conditions not 
covered by ASHRAE 90.1-2004 section 6.4.1.2.  Specifically, I'm trying to 
model a chiller for a building in a hot humid climate.  The specified 
operating conditions for the condenser EWT are 95ºF (35ºC), which 
is </SPAN></FONT><FONT face=Univers size=2><SPAN class=390430722-02062009>beyond 
the range of conditions covered by ASHRAE.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN 
class=390430722-02062009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN class=390430722-02062009>In this case, what 
should I use for the minimum chiller efficiency in my reference building?  
Do I still have to follow Appendix G section G3.1.3.11 which states that my 
condenser supply temp shall be the lower of 84ºF (29ºC) or 10ºF 
(5.6ºC) approach to design wet-bulb.  The wet-bulb in this climate 
is 86ºF (30ºC), so the 10ºF approach is therefore 96ºF, which 
means my condenser supply temp (EWT) shall be 84ºF (29ºC), the lower of the 
two.  At this condenser EWT, the minimum ASHRAE efficiencies from Table 
6.8.1J vary depending on condenser flow.  Since condenser flow is not 
specified by Appendix G, should I simply used the Kadj equations at the bottom 
of that table?  If that's the case, the condenser DT is 15ºF (8ºC) and the 
Lift is 41ºF (22.7ºC) and I arrive at an adjustment factor Kadj of 0.88.  
Applied to my standard COP of 6.1, I get a COP of 5.4.  
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN 
class=390430722-02062009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN class=390430722-02062009>My issue with this 
approach is that this COP is very difficult to achieve at our operating 
conditions.  In my opinion, this is an unfair comparison for chillers in 
very hot humid climates since Appendix G is prescribing operating conditions 
which are considerably more "temperate" than the extreme conditions under which 
our chillers will operate.  We can realistically achieve a COP of 
5.1.  In this climate, cooling is a dominant load, yet due to Appendix G 
"rules", it will be very difficult to meet the LEED energy prerequisite, since 
our chiller are worse than reference.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN 
class=390430722-02062009></SPAN></FONT><FONT face=Univers size=2><SPAN 
class=390430722-02062009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN class=390430722-02062009>Finally, I'm 
assuming that since ASHRAE does not cover this operating range, I don't have to 
worry about meeting the mandatory provisions for efficiency listed in Tables 
6.8.1H, I and J in my proposed building, ie there is no minimum chiller 
efficiency for this range.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN 
class=390430722-02062009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN class=390430722-02062009>Any help in this 
matter would be much appreciated.  If I've missed something in my 
calculations or wasn't clear enough, please let me know because this issue is a 
big concern to our project.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN 
class=390430722-02062009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN class=390430722-02062009>Many 
thanks,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN 
class=390430722-02062009></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Univers size=2><SPAN class=390430722-02062009>
<STYLE>st1\:* {
        BEHAVIOR: url(#ieooui)
}
</STYLE>

<STYLE>@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@font-face {
        font-family: Webdings;
}
@font-face {
        font-family: Verdana;
}
@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin: .5in; mso-footer-margin: .5in; mso-paper-source: 0; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P.MsoAcetate {
        FONT-SIZE: 8pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-noshow: yes
}
LI.MsoAcetate {
        FONT-SIZE: 8pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-noshow: yes
}
DIV.MsoAcetate {
        FONT-SIZE: 8pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-noshow: yes
}
SPAN.SpellE {
        mso-style-name: ""; mso-spl-e: yes
}
SPAN.GramE {
        mso-style-name: ""; mso-gram-e: yes
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>

<DIV class=Section1>
<P class=MsoNormal dir=ltr align=left><B><SPAN 
style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Arial">Luka Matutinovic, </SPAN></B><SPAN 
class=SpellE><SPAN 
style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Arial">B.A.Sc</SPAN></SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Arial">., LEED<SUP>®</SUP> AP</SPAN></P>
<P class=MsoNormal><EM><SPAN style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Green 
Building Consultant</SPAN></EM><I><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><BR></SPAN></I><EM><SPAN 
style="FONT-SIZE: 6pt; FONT-FAMILY: Arial"> </SPAN></EM><I><SPAN 
style="FONT-SIZE: 6pt; FONT-FAMILY: Arial"><BR></SPAN></I><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Arial">T. 
416.487.5257 ext. 317<SPAN class=GramE>  </SPAN><BR>F. 
416.487.9766  <BR>Toll Free 1.888.425.7255<BR>www.halsall.com 
<BR></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 6pt"><BR></SPAN><B><SPAN 
style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Arial">HALSALL ASSOCIATES LTD. 
<BR></SPAN></B><st1:City w:st="on"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial">Toronto</SPAN></st1:City><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial">  <st1:City w:st="on">Richmond 
Hill</st1:City>  <st1:City w:st="on">Ottawa</st1:City>  <st1:City 
w:st="on">Sudbury</st1:City> <BR><st1:City w:st="on">Burlington</st1:City> 
 <st1:City w:st="on">Calgary</st1:City>  <st1:City 
w:st="on">Vancouver</st1:City>  <st1:City w:st="on">Dubai</st1:City> 
<BR></SPAN><SPAN><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 10px"><STRONG><FONT 
face=Verdana>‘Best Workplaces in Canada’ <BR></FONT></STRONG><I><FONT 
face=Verdana>2009 Globe and Mail</FONT><BR></I></SPAN></SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 18pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: Webdings; mso-bidi-font-family: Arial">P</SPAN><STRONG><SPAN 
style="COLOR: black; mso-ansi-language: EN-CA"> </SPAN></STRONG><SPAN 
class=GramE><STRONG><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: Verdana; mso-bidi-font-family: Arial">Please</SPAN></STRONG></SPAN><STRONG><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: green; FONT-FAMILY: Verdana; mso-bidi-font-family: Arial"> 
consider the environment before printing this e-mail</SPAN></STRONG><SPAN 
style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></SPAN></FONT></DIV></BODY></HTML>